כיכר השבת

לפי הימין יש להרוג את תושבי ת"א

עו"ד הלברטל יוכיח לכם שהדרך שלו צודקת. איך? כי אם אנשי הימין צודקים נצטרך להרוג את כל תושבי תל אביב. וחוץ מזה, הרב שך והחזון איש זצ"ל חושבים כמוהו • טור שישי בסדרה (דעות)

| 56 | כיכר השבת |
כותב השורות, דב הלברטל
כותב השורות, דב הלברטל (צילום: קובי ישעיהו)

באתי להוכיח שאם נקבל את הטיעון ההלכתי המבסס את עמדת הימין הדתי, ונהיה עקבי איתו, יש לצאת בקריאה להרוג חלק מתושבי תל אביב.

אחד הטיעונים המובאים נגדי על ידי הימין הדתי, וביניהם חרדים וחב"ד, הוא הרמב"ם הכותב שבמלחמת מצווה, אם האויבים לא מקבלים שבע מצות בני נח, יש להורגם. אם מקבלים, והיו לך למס ועבדוך. כך יש לנהוג באויבים, בערבים, להשמיד או לשעבד. זה רמב"ם פשוט, הם טוענים. ואז שואלים אותי – אתה מאמין ברמב"ם או לא? אני עונה שכן. נו, אז מה אתה אומר על הלכות מפורשות ברמב"ם?.

לטור הראשון בסדרה: צריך להיכנע לחמאס עכשיו

לטור השני בסדרה: תהיו חרדים ותשתקו

לטור השלישי בסדרה: ההתנחלויות - שפיכות דמים

לטור הרביעי בסדרה: מרחק נגיעה לשלום

לטור החמישי בסדרה: הלכה עשיו שונא ליעקב - אז מה?

אני עונה כך: אם נמשיך את מתווה הטיעון המסתמך על הרמב"ם, ישנן עוד הלכות ברמב"ם. הרמב"ם כותב שיש דין מורידין ולא מעלין כלפי מינים, אפיקורסים וכופרים. לדעת הרמב"ם, אין אפילו צורך בבית דין לכך. זה מוטל על כל אחד. המינים ואפיקורסים הם גרועים מגוי רגיל, אותו אין מצווה להרוג. הם אולי אפילו בדרגה פחותה מגוי ההורג, שהרי הוא רוצח הגופות, והם את הנשמות.

בקריאה פשוטה של הרמב"ם, כפי שהימין הדתי אוהב לקרוא, תושבי תל אביב הם כופרים, אתאיסטים, מחללי שבת בפרהסיא ומינים. המסקנה הפשוטה של הימין הדתי והחרדי, צריכה להיות זו: מי שמאמין ברמב"ם, ולכן סבור שיש להשמיד את הערבים או לשעבדם, מאמין באותו הרמב"ם שיש לאבד את המינים והכופרים, תושבי תל אביב. מאמינים ברמב"ם, או לא? זו הסיבה שיש לצאת בקריאה לימין הדתי – הרגו את תושבי תל אביב. אין אפילו אופציה של שיעבוד. כך לפי פרשנותו של הימין הדתי, החרדי וחב"ד.

החזון איש היה "יפה נפש"?

אך גדולי הדור חשבו אחרת. בשפה המדוברת שלנו הם היו לכאורה שמאלנים ויפי נפש. אחרוג ממנהגי, ואצטט מעט מאוד. הנה פרשנותו של החזון איש לדין מורידין ולא מעלין שברמב"ם: 'ונראה דאין דין מורידין אלא בזמן שהשגחתו יתברך גלויה כמו בזמן שהיו נסים מצויין ומשמש בת קול ... אבל בזמן ההעלם שנכרתה האמונה מדלת העם אין במעשה ההורדה גדר פרצה אלא הוספת פרצה שיהיה בעיניהם כמעשה השחתה ולאלמות חס וחלילה ועלינו להחזירם בעבותות של אהבה'. איזו יפה נפש! תקראו!

החזון איש מפרש שדין מורידין פשוט לא קיים היום. ולא רק שאינו קיים, אלא אם ינהגו אותו, יוסיפו פרצה, הנתפסת גם כהשחתה ואלימות. איזו פרשנות שמאלנית.

כך גם ביחס לרמב"ם הקודם. זה המתייחס לערבים. בדיוק אותו דבר. גם שם הרמב"ם מדבר על מלחמת דת, שאין לסוגה קיום היום, ואם תתקיים תשיג את ההיפך מהרצוי, עד כדי פיקוח נפש. הרמב"ם הגדיר את המלך כמי שייעודו להרים את דת האמת ולהלחם מלחמות השם. מה שנכון כשידינו תקיפה, הניסים גלויים ורוח הקודש משמשת – הוא בבחינת טרגדיה במצבינו היום.

ואם כך הופך החזון איש על פיהם את דבריו הפשוטים של הרמב"ם, בקטע פרשני קצר על האקטואליות של דין מורידין בהקשר הדתי, הרי הרב שך עושה זאת בהקשר המדיני. אצטט מעט. וכמה שמאלניים דבריו!

"גם רבנים וגדולי תורה טועים בדבר זה"

כותב הרב שך: 'אמנם כן, רבותי! אכן צריך לפחד מן הגוי, כי אכן שרויים אנו בגלות... אין את דעת תורה וממילא מבינים שגיבור הוא מי שחזק ומנצח...עלינו לזכור כי אנו חיים בין האומות... ולדאבוננו הרב גם רבנים וגדולי תורה טועים בדבר זה...אבל מי שאינו מפחד מגוי אלא הוא מכריז ואומר אנחנו נלחם בו זה מה יפיתניק...המון העם אינו מסוגל להבין ולקלוט... הם סבורים שאין לנענע ולכוף קומתם לפני הגוי...אך התורה מלמדת אחרת...ועוד שכבולים אנו בשלושת השבועות...ומה טעם יש לכך שהם מכריזים שאסור להחזיר שטחים, הלא שחוק הוא, וכי בנו וברצוננו תלוי הדבר? הם אומרים שכך אומרים הלומדים, הרי אם היה דין שכזה גם אנו היינו יודעים עליו. הם באים ואומרים שאסור להחזיר שטחים...גם אלו רבנים'.

גדולי דור אלה, הם שעיצבו את דעת התורה האמיתית להתנהלות בזמן הגלות והסובלנות כלפי האחר, ולא הימין הדתי המהלך עלינו אימים עם רמב"ם כפשוטו. ישנן שתי אלטרנטיבות: או להיות שמאלני ויפה נפש כחזון איש והרב שך, או להצטרף לימין הדתי הלומד רמב"ם כפשוטו ועוד עלול לצאת בקריאה להרוג את תושבי תל אביב.

תוכן שאסור לפספס
56 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
36
קודם כל זה שקר גס וגניבת דעה. חב"ד הם הראשונים שאמרו שצריך לקרב ולא לרחק כמו ששך מאוהבך טען בנאום השפנים הידוע לשמצה. דבר שני אתה מאלו שצועקים כל היום שתושבי תל אביב הם אוכלי חזיר וכופרים וצריך להרוג אותם אז איך אתה בא עכשיו וברוב חוצפתך מפיל את דרכך הנלוזה עלינו???!!! אין טיפת בושה! שמאלני מסריח!
יורם
35
רק שסאטמר לא לוקחים מהמדינה והרב שך כן, להביא ראיה מדעתו של הרב שך זה כמו להביא ראיה מרבי הילל שאמר שאין משיח לישראל, אמנם הרב שך השפיע על רבים בדיעותיו הסאטמריות, אך לאורך זמן דעה זו תהיה שולית וחריגה, גם אם יבנה בית המקדש עדיין דעתו תהיה שאנו בגלות, לא מובן איך אנשים חיים עם סתירה פנימית שכזו, עם
אשר
34
סה"כ לגרש את המחבלים ואת תומכיהם.
בן תורה

הצגת כל התגובות

33
אין לי חשק ואין לי זמן בשביל לכתוב תשובה על דבריו הטיפשיים כל למדן אמיתי מבין ויודע טוב מאוד מה התשובה על דבריו מה שכן אני יכול לומר זה שהוא פתאום משחק אותה ראש מרובע שלא מבין הרבה הרי כתוב לא? מה קרה עד עכשיו מר הלברטל שהתפלפלת והתפתלת כמו נחש ופתאום אתה ראש מרובע שלא מבין הרבה אלא הכל לפי מה שנוח
ישראל
32
על פי התרגום שני על המגילה יש מחלוקת חזקה בין אסתר המלכה למרדכי היהודי .... סיפר מרדכי לאסתר המלכה שהוא אשם בגזירת המן על היהודים מפני שהתגרה (התגרות באומות) בהמן וע"ז התמלא המן חמה "ויבז בעיניו לשלוח יד במרדכי לבדו וכו'" . וע"ז צוותה איליו אסתר המלכה על ידי התך אל תרגיז את המן (אנו עדיין בגלות)
יהודי
31
הנאומים של שך היו שטניים כמו שלך לא השאיר אחריו חוץ ממחלטקת כלום (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
שך לא גדול ישראל
אוי לך מיום הדין !!!!! תתבייש לך
תתבייש לך
30
רק שסאטמר לא לוקחים מהמדינה והרב שך כן, להביא ראיה מדעתו של הרב שך זה כמו להביא ראיה מרבי הילל שאמר שאין משיח לישראל, אמנם הרב שך השפיע על רבים בדיעותיו הסאטמריות, אך לאורך זמן דעה זו תהיה שולית וחריגה, גם אם יבנה בית המקדש עדיין דעתו תהיה שאנו בגלות, לא מובן איך אנשים חיים עם סתירה פנימית שכזו, עם
אשר
29
יצחק שמיר ותנועת החירות אצל ולח"י היו ימניים ביגלל שכתוב ברמב"ם "בולישיט". גפ הציונות הדתית משתמשת ברמב"ם לצרכיה היא. וכי הרב עובדיה לא ראה רמב"ם, אלא הרמב"ם הוא לא מתוך אהבת ארץ ישראל אלא ע"פ המקרה ע"פ הלאומנות הציונית ימנית. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
שועל הכיכר
28
בדיוק כמו הרפורמים. גם אם יבוא המשיח ילחמו בו. ילכו נגד ההלכות והיהדות כמו היום ויטענו שהוא חרדי חשוך. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
ישורון
27
ב"ה אתה מוזמן ללמוד לעומק ולא רק לצטט מהרמב"ם ע"י חיפוש בגוגל. לפי ההלכה מין ואפיקורס זה יודע את ריבונו ומתכוין למרוד בו זה יותר מתאים לחרדים ולא לתל אביבים שהם בגדר תינוקות שנשבו כפשוטו. ולשמחתי אני דן לכף זכות שגם החרדים כמוך הם באותו קטוגוריא. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
יהודי
26
להתחיל לקנות בתים בהמונים בכל צפון ומרכז תל-אביב, ואז הכח של הערב-רב שיונקים כוחם מהנחש דטומאה שכנגד הנחש דקדושה דן (גוש-דן).
יוסף
25
מחילה, אבל הבחור פשוט מדבר שטויות. ממש לא לרמה של כיכר השבת... הרי אף אחד לא מחזיק ממה שהוא כותב... עדיף לשמוע לגדולי ישראל. לא אליו
א.ו
24
טענה.. הבחור מקשה ופורך לעצמו.. ואח"כ משייך את הטענות הדמיוניות לחב"ד..
חבדניק
23
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
ישורון
22
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
יגאל קלמנוביץ
21
למסקנא של מלחמת דת בתושבי תל אביב הגיע ש"ך בגימטריא זה קרח. בנאום השפנים שלו והעובדה שלא יצא למלחמה הוא כי הוא עצמו פחדן ושפן ולא מאמין בתורה שהוא עצמו מלמד וכך יצאו יוצאי חלציו חילונים ושמלאנים למהדרין כמו עו"ד הלברטל שעדיין לא יצא מהארון. ואכן, מי שלא מאמין בקדושתה של ארץ ישראל ולא מאמין בתורה הק
יוסל'ה
20
גאווה, היא תחושת ערך, הערכה והחשבה של אדם לעצמו, לתכונותיו, למעשיו ולדברים שיצר, ולעתים גם לכל אלו בקבוצה אליה הוא משתייך ועמה הוא מזדהה. כאשר קולקטיב לאומי מאמין או חש כי הוא נעלה מעמים אחרים נהוג לכנות דבר זה כלאומנות. לעתים הערכת היתר מוקרנת מהאדם אל דברים המתייחסים ושייכים אליו כגון אנשים שמשמשי
יצחק
19
פשוט דברי הבל ורעות רוח שאין הדעת סובלתן. רק שאגב, הכותב משום מה החליט לשים את החרדים (וחב"ד והציונות הדתית) בצד אחד ואת החזון איש ושך בצד שני.
אליהו
18
מי משלם לך לכתוב את השטויות שלך ולמה אני צריך לסבול (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
יצחק
17
שקרן פתלוגי, ! גדולי הדור היו מעיפים אותו מכל המדרגות ! לא רק שעושה סלט מכל היהדות כדי להוכיח את דמיונותיו הפרועים אלא הוא גם משתמש בלי בושה בשמם של גדולי הדורות. כאילו היה תלמידם המובהק שהצביעו עליו. שאפילו תלמידיהם המובהקים היו רחוקים מלדבר כך בכלל ובטח לא בשמם ! האדם הריקן הזה רחוק אפילו מהגדרת
חרדית
16
הרב הלברטל אם קשקושים כאלה כנראה לא למדת אצל הרב אלישיב וכנראה שמלחמת מצווה פירושה מלחמה של פיקוח נפש
שמעון ביטון
15
דין תינוק שנשבה לא חודש על ידי החזון איש אלא הובא כבר על ידי הרמב"ם בעצמו על סמך מקורות קדומים יותר. לעומת זה, דעות שאומרות שאנחנו בגלות וצריכים להתכופף לגוי למרות שיש לנו מדינה מנוגדות לרמב"ם שלא הזכיר דבר משלושת השבועות כלל.
יאיר
14
ראשית כל לא מדובר ברמבם אלא בפסוק מפורש, (לא תחונם, כנראה שלא חלק מהתורה שנית, גם רבנינו מסכימים שאין אפשרות להחיל דיני גר תושב, וזה ע"פ הרמבם במקום אחר... כמו כן, נלך לשיטתך , הרמבם כותב דאשה ההולכת בדוק, היא פרוצה, כאן החזון איד לא כתב שמדובר "ברפורמה, הלכתית" א"כ לשיטתך אישתך ובנותיך הם לא יהודיו
אא
13
השקעה יש טיפשים לידך רבי
רת
וד״ל
רת
12
ממש דברי הבל ורעות רוח שאין הדעת סובלתן.
אליהו
11
אתה כל כך בטוח בדעתך שאתה לא שם לב מה אתה כותב. לא מספיק שטיעונים שלך לא נכונים אלא גם הבסיס שעליו כתבת את הדברים (דעת אנשי הימין) מעוות לחלוטין. המסקנה היא שאתה או שקרן או טיפש.
דב
10
זה לא הטיעון של הימין הדתי. זה אולי הטיעון של מן דהוא אבל זה רחוק מאד מהאדיולוגיה הדתית ימנית. אין אף אדילוג דתי ימני שקורה לרצוח את תושבי תל אביב. נקודה. אתה יוצר טיעון דחלילי שאינו משקף בצורה מדויקת את הטיעון הטוב ביותר של הציונות הדתית. אתה מסיח או מעוות את עמדת הימין הדתי כך שהיא נראית חלשה או
יענק'ל
9
הדתיים הלאומיים מאמינים גם שהחילונים אינם אפיקורסים כי אם תינוקות שנשבו... אתה לעומת זאת יודע תורה אבל מסלף... יש מצב שהרמב"ם התכוון אלייך ספציפית
נועם
8
על זה טמבל?
אסף
7
במה לאיש הרע הזה
קובי
6
די עם הבלבולי שכל שלך אכלת תראש! דברי הבל שלא ראיום לשום במה. ועשיו אני רוצה לפנות לאתר כיכר השבת,בתור אתר חדשות אתם באמת חושבים שראוי לתת במה למטומטם שכזה שכל הדברים שהוא כותב זה דברי הבל נגד שסותרים כל היגיון???הרי כולם יודעים שאת הדברים המטומטמים שלו הוא כותב בשביל לקבל תשומת לב.
גבי
5
גם אני מצטרף לקריאה של זה שלפני ומבקש להיות התגובה האחרונה כאן...
עוד אחד
4
מה לכן כי תלינו על הדוב ? הא הרי על זה גדלנו וחונכנו שאנו בגלות ואנו נגד הציונות רק מה שבא הרב הלברטל והזכיר לנו את זה זה הכל לא נעים לנו החרדים להיות בצד של השמאל המדיני אבל אין מה לעשות זאת העמדה ואין לנו עמדה אחרת זה שמזרחיסטים ותמימים משוטטים באתר הזה ללא הגבלה זו הבעיה לא מר הלברטל
הדוב צדק
3
דוגמא שבה הדעות הפוכות, מה שמראה שאתה פשוט טועה: שים לב מה כותב רב ציוני דתי מתנחל (הרב אוהד פיקסלר, ישיבת גוש עציון, קישור למאמר בסוף התגובה): ״נזכיר בקצרה שאלה נוספת, שלענ"ד עצם הדיון בה הינו בעייתי. בשו"ת שבט הלוי (ח"ה סימן מח) נשאל האם יש לטפל בנפגעי תאונת דרכים שאירעה בשבת, כאשר הטיפול כרוך גם
yonivav
2
תפסיק לנסות להביא סימוכין לשטויות שלך מגדולי הדור אתה איש מטומטם וכל הגדולים שאתה כותב עליהם יחכו לך למעלה ויוליכו אותך לגהינום המקום שבו כולנו נשמח לראות אותך ויאללה כל מי שרואה תגובה זאת בא נחליט שיותר לא מגיבים לו כי רק בגלל הכמויות של התגובות נותנים לו במה אז שזו תהיה התגובה היחידה לכתבה האחורנה
רני רהב
הכי קל זה להטיח מדמנה באיש בלא להתיחס לתוכן. עו"ד הלברטל מעלה נקודות הטעונות הכרעה. האם אנחנו בגלות?! האם אנחנו במצב שיד ישראל תקיפה?! האם אנחנו משועבדים לשלשת השבועות?! נקןדןת אלו הם שרש המחלוקת בין ההשקפה החרדית ליטאית לבין הדתית לאומית. האם יש הלכות ברורות למצב ביניים שבו אנחנו בארצינו מכח הסכמת
בן ציון תייר
אלא עם ההכרעה שלו, ובעיקר, עם התחושה שהוא משרה סביב - כביכול ההכרעות הנכונות הן בכיסו. לא ממש מעניין אותי תוכן דבריו, אבל אם אתה מבין בנפש האדם, תוכל לשים לב מה בסגנון של הלברטל מוציא את האנשים משלוותם: חוסר כבוד לדיעה של השני. הוא פוסל אחרים ולכן כולם ממהרים לפסול אותו.
גל
יש לפעמים אנשים שאסור בכלל לקרוא את דבריהם כמו דב שהוא כופר וכזה בן אדם אפילו אם לפעמים כותב דברים שאולי נכונים אין להתייחס אליהם כי כל דבריו כפירה ולהתחיל להוציא מתוך כתבה שלמה איזה משפט שאולי נכון לא, מתפקידי. עדיף להתרחק מאדם רע ומשכן רע כבר אמרה התורה אז רק מהכותרת שלו מבינים לבד שלקרוא את הכתבה
רני
1
הרבי מחב"ד היה אומר שאם בגלל פיקוח נפש היו מחזירים שטחים זה היה דוחה את הלאו של לא תחנם אבל כשההלכה אומרת שבגלל פיקוח נפש יוצאין בכלי זיין אפילו בשבת בשביל לא להחזיר שטח נמצא שאם מחזירים שטח עוברים גם על הלאו
חב"דצקער
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים