כיכר השבת

תהיו חרדים ותשתקו

דב הלברטל טוען כי מכיוון שאתם לא שולחים את בניכם לקרב, אתם בבעיה מוסרית קשה בעצם היותכם ימניים, ואם רק תקראו את הטור תהפכו לשמאלנים. כתבה 2 בסדרה (דעות)

| 85 | כיכר השבת |
כותב השורות
כותב השורות (צילום: קובי ישעיהו)

לפני מספר ימים, בצאתי מהתפילה בקרוואן, אמר לי אברך, ידיד (שלפי התרשמותי חיכה לי בחוץ, אולי לאור דברים שפרסמתי כאן לא מכבר), שלדעתו היה צריך להרוג את כולם, וכך חוסכים בכסף. אני לא בטוח שהבנתי למה הוא מתכוון. היה ברור לי שהוא מציע גישה של הרג המוני, בעזה, שיש בה כדי להביא לחיסכון כספי כלשהו.

אלא שרק שמעתי שהוא אומר "צריך להרוג", אמרתי לו שכשהורגים יש גם הרוגים. ומכיוון שאנחנו, כציבור חרדי, לא יוצאים למלחמה ולא שולחים בנינו למלחמה, יש בעיה מוסרית לא קטנה בעניין זה. לכל הפחות, בעיה.

לכתבה הראשונה בסדרה: צריך להיכנע לחמאס עכשיו.

כלומר, גם אם נסכים, לשיטתו, שצריך להרוג, וזה חסכוני – לפי דבריו, במשאבים כספיים – הרי שכדי להרוג צריך להיכנס לתוככי עזה, ולהיות נכונים חלילה למספר רב של קורבנות. תשובתו הייתה, שגם אצל החילונים, רק עשרה אחוז הם קרביים. העדפתי שלא להתייחס לטיעון המקומם הזה, גם לדידו של כל חרדי, בשעה שעשרות אלפי חיילים, חילונים ודתיים, נלחמים בעזה. רק עניתי שוב, אנחנו לא משרתים כלל, וממילא, גם לא נהרגים.

תשובתו הייתה, שתשעים וחמישה אחוז מהחרדים הם ימניים. עניתי לו, לא תשעים וחמישה, אלא תשעים ושמונה. ואז שלח אלי מבט מנוכר ובטון מתריס שאל אותי: אתה שמאלן? מלמלתי משהו על כך שאני מעדיף לא להגדיר בניסוחים מסוג זה, שיש בהם כדי להטעות. למעשה העדפתי שלא לענות. סיימנו את השיחה, ונפרדנו לדרכינו.

שיחה זו, היא שהביאה אותי לכתוב שורות אלה. די היה להפסיק כתיבתי כאן, ולהניח לשיפוטו של הקורא את השאלות המוסריות העולות מהשיחה.

אלא שלו הייתה השיחה נמשכת, הייתי מוסיף ואומר לו: האם זה מוסרי לשלוח אנשים אחרים להיהרג למען אינטרסים שלך, בשעה שאתה ובניך מוגנים מכל סכנה? ברור לי לחלוטין, שאם היית בסיכון חיים, או אחד מבניך, או שניים מהם, היה סיכוי גדול שהיית משנה לחלוטין את עקרונותיך הנלבבים. היית אז אומר לעצמך שדמך שלך, ושל בניך, לא שווה מאה אלף הרוגים בעזה.

תחשוב על כך. לאחר מחשבה זו, היית ודאי אומר, אה, עדיפה הפסקת אש, או משהו כזה, נניח מאזן הרתעה כשלהו, על פני הרג המונים, ועל פני האפשרות שאתה או בניך תהרגו.

אם גם אז היית נחוש ללכת להלחם בעצמך, אתה ובניך, והיית נוהג כך ממש בפועל, למען ערכיך המפוקפקים (שכוללים איזו אמירה על שקילות חיי אדם, באשר הם, לרווח כספי), הייתי אולי מתייחס לעמדתך כבעלת ערך.

אלא שלעת זו, בהתחשב במבחן המוסרי ששטחתי בפניך, אני חושב שתשעים וחמישה אחוז מהציבור החרדי היו מפסיקים להיות ימניים. ושאלתך הנוקבת אלי – האם אתה שמאלן – הייתה נשארת אז תלויה, ומרחפת לה בחלל האוויר, כי היית נשאר החרדי הימני היחיד.

תוכן שאסור לפספס
85 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
51
כלומר דוד הלוחם הגדול ידע שאט רק תגיד אני רוצה שחלום הם יתכוננו למלחמה .כלומר אם תתנהג בשלום בלי לומר בפה בוא נעשה שלום יש סיכוי לשלום בפועל ,אבל לא תגיד בפה כי בטבעם הם שונאי שלום ולא יוכלו לעכל עובדה זו
הגאון מירושלים
50
הלברטל עם הפה ג׳ורה תישתחרר מעלינו (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אחד שמייבין
49
כבר את מסייה הלברטל.....
שי

הצגת כל התגובות

48
א. הכותב פירשן את דבריו של בן שיחו באופן שנח לו רבים אמרו (גם בצד החילוני והדתי)שכניסה של חיילים למעוז של מחבלים היא סכנה.ולכן עדיף להילחם נגדם מהאויר ומהים למרות שזה פחות מוסרי ויכול להביא לאבדות רבות יותר בצד הפלסטיניגם של "חפים מפשע"(שמתי גרשיים משום שהרבה נערים ונשים ערביות גםכאלו שלא מחזיקים
שפוי
47
מלהיות ירא שמים
דניאל
46
מעשה שהיה עם המשגיח שלמה וולבה ז"ל במלחמת ששת הימים. כאשר הבחורים ישבו במקלט, שאלו המשגיח האם לומר תהילים להצלחת חיילי צה"ל? תשובתו, צריך להתפלל שהמדינה הציונית תתפוצץ להם בפנים, ואם כתוצאה מזה אנחנו נמות, יהיה זה מוות על קידוש ד'. לאחר כמה ימים כאשר בישרו לו על שחרור הר הבית והכותל, האם להודות
מעשה
שוודאי מצטער על דבריו אלו מכיוון שהוא בעולם האמת.
יודה
45
שהם מחזיקים בדעותיהם הימניות רק בגלל שהם לא נלחמים וממילה לא נהרגים, ושלא אכפת להם שדם אחיהם הלוחמים נשפך, הוא מנובל, רשע מרושע ושונא ישראל, והוא לא יצא מהגהינום לעולם!!!
עוז ברנט
44
בואו נודה שהחב"דסקער רבי זי"ע היה "טיפונת" יותר חכם מהלברטל. צופה למרחוק שלא היה כדוגמתו. ועל כאלה דעות הו הו איך שהוא יצא. חבר'ה! תתעוררו!
מני
אם הלברטל היה זוכה להכיר את הרבי, הרבי היה הופך את הרשע הזה מאין ליש
מנחם
43
לפי ההגיון המעוות של העו"ד הזה הרי שאלה ששלולחים את בניהם לצבא צריכים להיות כולם "שמאלנים" וברור שהם לא ..שמתי לב שהוא נהנה להיות פרובוקטור מצחין
משהמ
42
אנשים כמוך!!!!גורמים לשינאה בעם בין החרדים לחילונים תפסיקו כל הזמן לחפש להשתיק את החרדים כי הם לא משרתים בצבא החרדים משרתים בצבא אלוקי ישראל!!!!! ותפסיק ללהיות עו"ד לעינייני חרדים רק שתדע שגם ההורים שילדיהם היו בעזה לא רצו שהם יצאו משם עד שימגרו את חמס!!! אז די לחפש כותרות!!!!!!!!!!!
דעתניים
41
לימוד התורה הוא חשוב כשמירה על הזהות והמסורת היהודית אבל ברור שאף אחד לא היה מסכים להישאר בארץ הזו בלי הצבא. הביטוי של תורה מגנא ומצלא לא נאמר על זמננו ועי' סנהדרין צח: להדיא כל הישיבות החרדיות נמלטו על נפשם מהדרום. הישיבות של הציבור הדתי לאומי לא רק שלא ברחו אלא אף התנדבו לעזור..וד"ל החברה החרדית
יאיר
40
אם לא יואב בן צרויה אין דוד עוסק בתורה אם אין דוד עוסק בתורה אין יואב מנצח
יהודה
39
הכתבה הזאת מראה עד כמה לימוד עו"ד דפק לו את המח ונתן לאדם שמעיז לקרא לעצמו בתואר רב לכתוב כתבה אנתי דתית ובכלל בכתבה זו הוא רומס את כבוד התורה שאינה שומרת שאינה מגנא ומצלא אני יודע שבלימוד התורה יש לי זכות בארץ ישראל ומי שלא לומד תורה יש לו זכות בארץ בגלל שהוא משרת בצבא ויש לי עוד להשיב ואין כאן מקו
דעה
38
יש לך ולו טעות קטנה 98 אחוז שמאלנים (כפי שאתה אוהב לקרוא את זה ) ומי שלא שלא יגיד שהוא חרדי
שלום
37
מוחה בתוקף נגד ההיגיון המעוות הזה- ערבים שמעניין אותם להרוג אותנו יותר משמעניין אותם חיי חבריהם- חייהם של כולם יחד- לא שווים חיי יהודי אחד מעם ישראל
מ.מ.
36
ממה נפשך, אם אתה סבור שיש הצדקה לאי גיוס אנ"ש לצה"ל - אזי במה פחותה הלגיטימציה שלנו משל כל אחד אחר? ואם אתה סבור שאין לגיטימציה לאי גיוסנו לצה"ל, אזי מדוע אינך קורא מפורשות לגיוס לצה"ל????!!! אתמהה!!! להסביר את דבריך שוב או לחזור בך. מאחל לך כל טוב, וחלילה אין בלבי דבר וחצי דבר אישי נג
הערשלה
35
ההבדל אחד: הוא תינוק שנשבה, ואתה...
מני
34
דעתם גדולי ישראל עוד מזמן החזון איש והרב שך זצ"ל היא שאל לנו להתערב בעניני צבא וביטחון של המדינה. וזו גם הסיבה שחברי הכנסת של יהדות התורה לא לוקחים תפקדי שרים.
יואל
לא כל הליטאים סבורים כך.
הערשלה
33
לצערי חברי המלומד מר הלברטל לא מבין את הטיעון "להרוג" את כולם" שמשמעו לכתוש את מעוזי המחבלים מהאויר לאחר התראה מראש בתושבים - ולחסוך את כל ההרוגים שנהרגו משיקולים שחלקם צבאיים וטהורים וחלקם שיק'ולי "מה יאמרו הגויים" הצבועים! לקינו בהסברה אם אנחנו בעמדת המתגונן - גם צהל וגם החרדים! ובענין הימין והשמא
מילואימניק חרדי
32
בס"ד מכתב גלוי: לכבוד הרה"ג הרב יצחק פנחס גולדווסר שליט"א אני דן אתכם לקב זכות ואני בטוח שכבודו לא יודע ולא שמע דברי הגאון הצדיק רבי ישראל יצחק קלמנוביץ שליט"א מש"ה אמרתם בטעות, שמותר לחזק חיילי צה"ל ח"ו, ויה"ר מלפני אבינו שבשמים שכבודו יזכה לחזור מטעותו. היות והחרדים אנשים טובים ומכירים טובה לחי
גולדווסר
מעניין מה דעתו של "רבך" הרב קלמנוביץ על להחזיק אינטרנט. יהודי פשוט...... סתם משועמם!!!!!!!
רונן
31
מערך הלחימה! מי שלא מאמין בכוח התורה הוא אפיקורס!
אלי
30
על בסיס מה אתה מקבל פתחון פה??? את מי אתה אתה מיצג , חתיכת אפס?? בגלל שיש לך רשיון עו"ד אתה שווה משהו??? אתה הדובר של הרב שך ??? תדע ש"ס כמוהו ואז תדבר. כלומניק, רד לנו מהקוו.
zeev615
29
חתיכת ט-י-פ-ש
קובי
28
גאוני.. לעצם העניין תשאל את כל החיילים שעמדו בחזית יאמרו לך שהם העדיפו להיכנס עד הסוף תוך סיכון חיים אמיתי וממשי, העיקר להכניע את החמאס ושלא יהיה "הסבב הבא" שיהיה יותר מסוכן ויותר גרוע. כל מהותם של החיילים זה לשמור על האזרחים תוך סיכון חייהם אם צריך.. החמאס הוא ארגון טרור שמטרתו להרוג את כל היהוד
שמוליק
27
איך הכותב מדבר על כניעה, מי שהוא שמאלן יש לו רשות להביע דעה ומי שימני אסור לו ? הדעה שצריך להרוג בהם איננה מחייבת כניסה לעזה, אפשר ע"י מזלטים מהאויר בלא סיכון של חיילים, ולא שאנו בעד להרוג ללא הבחנה, אך ממקום שיורים טילים צריך להשמיד גם אם המחיר יהיה כמה הרוגים אצלם.
אשר
26
עובדה שרוב רובו של הציבור הדת"ל הוא ימני, למרות שאחוזי הגיוס לקרבי הכי גבוה בו!
:)
25
لا يمكن حتى التحدث بالعربية.
إسماعيل هنية
رجل هذه ليست قناة الجزيرة لذا يرجى لا نتكلم كثيرا القهوة سيجعل اثنين السكر والعودة إلى غزة
סתם דוס
ولكن تتوقف. هذه اللغة يسبب الغثيان
هنية؟ مشعل!
24
החרדים שלא משרתים לא יכולים לספסר בדמם של אחרים
klozone
23
כשאני רואה את השכנות הלא דתיות שלי נאלצות לקחת כדורי שינה או כדורי הרגעה בתקופות לחימה כמו עכשיו. את הפנים הדואגות, את הקפיצה מכל דפיקה בדלת, זה מה שעובר לי בראש, שאין לציבור החרדי שום זכות להיתערב, לדבר, להציע הצעות, לנתח מה היה אמור ואיך לעשות צהל. שמחה ומצדיעה שהעלית את הנושא (נשלח באמצעות כיכר
מישהי
אם את מאמינה שכך צריך?????!!!!
הערשלה
22
אני יכול להביע את דעתי המדינית , גם אם אני לא משרת בצה"ל. (אני כותבת כאחת שאביה היה קצין ב890, אח שמ"כ בדוכיפת, בעל בשחר, גיס מ"פ בדוכיפת, גיס ביהל"ם, גיס קצין בצנחנים, גיס מפקד בגדוד גפן) להיות שמאלני או ימני, זה ממש לא קשור אם שירתתי בצה"ל או לא.כי זה שאני שמאל או ימין זה לא מתבטא רק ברצון או אי
יעל
21
האם גם עכשיו לאחר החשיפה של המנהרות ולאחר שהחמאס סיפרו שתוכניתם הייתה להרוג המוני בנ"א בר"ה , אתה עדיין חושב שהיה טוב אם היו נכנעים יוצאים מעזה ועושים שלום??
אורי
20
היא לא לקיים את מה שמשה רבינו אומר: האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה? אז העיוותים שאנו החרדים כולם יוצאי לוי גם לא מתקבלים שהרי לוי היה יוצא לכל מלחמות המצווה . והמלחמה היחידה שה' יתברך הוציאנו אליה " אלף למטה אלף למטה " היתה מלחמת נקמה במדיין . לא מלחמת רשות ולא מלחמת מצווה. וגם שם אומר רש"י הקדש
אמת מארץ תצמח
ראשית לדמות צבא משה וקדושי עליון לצבא המונהג ע"פ כופרי ומכחישי התורה. ומה שקראת מלחמת 'נקמה' ולא מלחמת רשות ולא מצוה היא בורות מוחלטת, כיון דהיא מלחמת 'מצוה גמורה' ע"פ ה' לנקום במדין, וכנראה שפרש"י בפרשת מטות לא ראית שכ' שפנחס נשלח משום מי שהתחיל 'במצוה' אומרים לו גמור, וכן יעוין שם בכתוב נקמת ה' במ
אוהב אמת
19
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
משה
18
כל הבעיה שלו שהוא לא מאמין בפנימיות התורה וגם עם הארץ אם היה מאמין בהשגחה פרטית שכל השפע הולך דרך הראש שזהו הבני תורה והחיילים הם הרגליים ובגמרה סוטה לומדים שכל ישראל ערבים זה לזה מפרחה עד ירכה ונכון שיש מעלה ברגל שזהו כח העשיה אבל הכיוון הוא מהראש לכן יש זכות גדול מאד לחיילים שיש להם מסירות נפש וא
יעקב
17
גם שבט ראובן גד וחצי המנשה נלחמו את מלחמות כל השבטים😄אין עוכר דין ישר והגון 😫כדי ליצג את הלקוחות שלו הוא חיה לשקר 😄תפסיק לחפס כותרות (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
ללא שם
16
חתיכת דאביל, צריך לפרסם את הטורים שלך בכתבי העת של ביה"ח אברבנאל
יוסי
15
לא ברור לי מדוע האתר נותן במה למבולבל חולה הצומי הזה. גם הפעם הוא לא אכזב והפגין עליבות מחשבתית מרשימה. הנחת היסוד של הכותב היא ש"ימני" מוכן להקריב חיילים ואזרחים למען ביטחונו האישי בעוד ש"שמאלני" שואף לחיסכון בחיי אדם. מפאת הבנתו המוגבלת הוא לא מצליח לתפוס שגם ה"ימני" שואף למזער את מספר הקרבנות וז
עזרא
14
אתה קובע שכדי להרוג צריך גם להיהרג. ואני אומר לך שאתה טועה ומטעה. היפוכו של דבר. כמה שתהרוג יותר (מהאויר וארטילריה) כך תחסוך חיי חיילים. ומכאן שההיפך הוא הנכון, דווקא לחרדי אסור להיות שמאלן, כי מי שמנו לגרום להרג חיילים בשעה שאנו לא מגוייסים למערכה. ולכן, דווקא בגלל אי שירותנו בצהל אנו מחוייבים עו
הערשלה
13
עובדתית, הרוב המוחלט של אלו שהיו בעזה היו ימנים לפני ונשארו ימנים גם אחרי. ההנחה שהימנים הם ברברים צמאי דם שרק רוצים לרצוח היא פשוט עליבות לשמע. גם הימין וגם השמאל רוצים מספר קורבנות קטן ככל האפשר. ההבדל הוא שהשמאל חושב שמספיק רק לדבר והימין חושב שצריך יותר מכך. זה עורך דין?!?
דויד
12
אם כך למה כל הדל"ים ימניים? הרי הם יוצאים למלחמה ונהרגים ועדיין ימניים! מאוכזב מאוד משני הכתבות של הלברטל.
מפורד
11
תמנעו ממנו בבקשה את ה'עונג' לקרוא את הטינופת שהוא פולט ללא הפוגה
יודה
10
הרצאה מרתקת באנטילוגיקה מפי "מרן הרב" דב הלברטל
יעקב
9
רק הוא יכול להשיב לתמהוני הזה מנה אחת אפיים. בעט מושחזת כהוגן, ראו את מאמרו של הרב זכאים כאן באתר: תופעת ההלברטליזם.
אביהו גולדנברג
8
אני מעריכה כל דעה של אדם ואפילו של חולה נפש, אם הוא שופך את דעותיו לפני פסיכיאטר ולא באתר המוני. הכותב לא יודע כלום מהחיים שלו , הוא כנראה לא מעריך מספיק את לומדי התורה ולכן הוא חושב כך, אז אני רוצה להגיד לך דב הלברטל (הלא) היקר: אנחנו החרדים משרתים בדבר שיותר חשוב מהצבא (לא שאני מזלזלת בחיילי צה"ל
שירה ס.ג
פרנסי העיר אינם מאמינים כי העולם עומד על התורה, אלא על רגל אחת הוא הצבא, ומשרבו בקבוקי התבערה סמוך לעיר, ביקשו תוספת חיילים כופרים במקום תוספת לומדי תורה.
דן סגל
בכל הנוגע למלחמות אז יכול להיות שהכל היה נראה אחרת. הם לא למדו לשאול לדעת רבנים כיצד לנהוג, הם חושבים שהם מבינים יותר טוב כי בעל המדים הוא בעל הדיעה, ובגלל זה כל האסונות וכל ההרוגים.
רועי
7
בואו נפסיק להגיב לו כי הוא לא שווה התייחסות שלנו
יוני
6
יב"ע-וגם 12000 להתפלל על ה12000 תתבייש לך שאתה מדבר נגד הגדולים
משה נ נח
כל נשיא שבט בחר את בחורי הישיבות הצדיקים ביותר למלחמה. חילונים ודתיים לא הותרו להילחם, לכן "לא נפקד ממנו איש" וכיום כל הצדיקים משתמטים בהוראת רבניהם, וכך מגלים פנים בתורה.
דן סגל
5
לא ראוי שאדם חרדי יתן עצות בעת הזאת לגורמי הממשלה כיצד לפעול, אלא עליו להרתם למערכה, במלוא מובן המילה, כפי שכל אדם שתורתו אומנותו טוען שעזרתו "למדינה" ולבטחון היהודים הוא בלימוד התורה, אז אכן ראינו את זה, אך מנגד כואב לראות שיש שבוחרים להעמיק את השסע והקרע בעם ישראל ובמקום לפתור אותו מטיחים ביקורת ב
איש
"יש שבוחרים להעמיק את השסע והקרע בעם ישראל ובמקום לפתור אותו" השסע והקרע לא יפתר. החרדים לא יפסיקו לנסות לשלוט על חיי החילונים בכל הכוח והכלים שעומדים ברשותם בכל זמן נתון. זה ב "די אן איי" של הדת. זה ב "די אן איי" של כל דת. המלחמה הזאת היא בילתי פתירה. היא משנה פנים מפעם לפעם, אבל היא אין סופית.
eliabir
4
הם לעולם יהיו שמאלנים וחוץ מזה כל המלחמות של השנים האחרונות הם בעקבות השמאלנים - אוסלו וההתנתקות. בקיצור הלברטל כרגיל מקשקש ומקבל כותרות
חיים
3
החרדים לא נלחמים אז זה משנה את המציאות? אם נגיד שלא צריך מלחמות לא יהיו מלחמות? אתה מפחד להלחם אז אתה אומר שאתה רוצה שלום אמת? אם הצד השני לא רוצה הוא פשוט יהרוג אותך. נדפק השכל תכריע מה המציאות צריך מלחמה או לא, אם צריך אז שהחרדים יתגייסו ואם לא צריך אז תאמר שצריך לבטל את הצבא. אבל לומר הפוך?? שב
יהודי
2
ומעולם ליוו את האנושות כאלו שאיבדו את הצלם וקידשו את המוות הרע והשקר כמו אדולף ויוזיפ וגם להבדיל בעמינו הקאפו היודנראט ולאורך הדעות אבל זה רק בשוליים ממש לעצם העניין זו דמגוגיית שמאל רגילה שלוקח הטפל שבטפל ומתעלם מהעיקר בטור זה ולדמגוגיה שיטות רבות לפי העניין והטור
מאז
1
יהיה לו מה לומר כך זה עשרות עם השמאל ואלפים עם כל חלאות המין הנ''ל בכל הדורות
מי שמוכר נשמתו איזה דבר הגיוני ושכלי
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים