החוק החדש לשוויון בנטל והסנקציות הפליליות הכלולות בו ממשיכים לעורר סערה בקרב הציבור החרדי. הח"כים החרדים מגנים בחריפות רבה ותוקפים מעל כל במה את הציר המשולש נתניהו לפיד בנט ה"אשמים" בגזירת הגיוס. אולם אין ספק שיותר מעניין לשמוע את חברי הכנסת בשיחות שאינן לציטוט.
לידי "כיכר השבת" הגיעה הקלטה נדירה מכינוס מיוחד בו השתתפו ביום חמישי האחרון חברי הכנסת משה גפני ומאיר פרוש מיהדות התורה השותפים בוועדת שקד ויצחק כהן מש"ס, כשהם מדברים בחופשיות ובגילוי לב לפני נגידי חסידות צאנז.
האירוע נערך במלון אשל שבשומרון, הממוקם בואכה לאריאל, מעוז דתי לאומי. בכניסה לאירוע, פגש ח"כ משה גפני ביהודי חובש כיפה סרוגה, שאמר לו: "אני מהבית היהודי, אבל מאוד לא אוהב את מה שהנציגים שלנו עושים לכם". גפני השיב בתגובה: "אני לא לא אוהב, אני שונא אותם".
"לא מתחרטים על הנוכחות בוועדת שקד"
במהלך השיחה, נשאלו חברי הכנסת משה גפני ומאיר פרוש האם הם אינם מתחרטים על כך שהשתתפו בוועדה והאם הצליחו להועיל במשהו?
"בכלל לא מתחרטים. היינו הולכים לאותו מהלך של שהשתתפות בוועדת שקד אם היינו נמצאים בתחילת הדרך. מה שהתקבל זה שעד יולי 2017 כלומר עוד 3 וחצי שנים אין כלום בנושא הגיוס. לא רק שאין כלום אלא כל ה-30000 יקבלו פטור. ויתירה מזאת גם אחר כך בעצם עד יוני 2018 אין כלום בפועל. אנחנו מדברים על תקופה של עוד 4 וחצי שנים שבהם לא יהיה כלום לכל מי שרוצה ללמוד תורה".
"אני מציע" אמר ח"כ גפני, "לקחת עוד שנתיים אחורה, כל הזמן הזה שלא היה חוק וחל חוק חובת שירות ביטחון ואיום פלילי על מי שלא יתגייס, בפועל לא קרה כלום. כך שאנו מדברים על 6 וחצי שנים מבלי שייגעו בלומדי התורה. כל זה לא דבר מובן מאליו והוא לא בא בגלל שישבנו בבית והיינו נחמדים".
"ההכרזה של לפיד כי החל מעוד חודש יחולקו צווי גיוס אין לה מקום" אומר גפני. "אותו אחד שהוא מדבר עליו לא מתגייס עד אמצע 2018 אם לומד תורה. וגם אז, אם עומדים ביעדים לא תחול עליו חובת גיוס, מי שהוא בן 18 בכלל לא חלה עליו חובת גיוס רק כשיגיע לגיל 21. אני לא מייפה את התמונה ולא משחיר אותה אלא אומר את החוק כפי שהוא".
"לא נדבר 'שבחים', עוד ירצו לשנות את החוק"
גפני מפריד בין החלק המעשי בו הוא רואה נקודות אור חיוביות לבין הרמה ההצהרתית של הסנקציות הפליליות ואומר כי הדבר החמור הוא ההכרזה של מדינת ישראל לפיה מי שלומד תורה הוא עבריין: "זה דבר שאנחנו לא יכולים לעבור עליו לסדר היום ולכן אומרים שמדובר ביום שחור. אנחנו לא הולכים לכנסת רק בכדי להצליח. זו המערכת הדמוקרטית ואנחנו פועלים בה. אנחנו נכנסים לוועדות גם כשזה קשה מאוד לפעול שם", מסביר גפני את ההיגיון בהשתתפות הח"כים החרדיים בוועדת שקד. "נכנסנו למרות שזה קשה. והרב פרוש לקח על עצמו להתמודד עם זה".
בשלב זה של דבריו, לא הצליח גפני להתאפק ולהסתיר את שביעות רצונו מהישגי הח"כים החרדיים בחוק החדש והוא חושף: "אגב, אנחנו לא נדבר כאן הכל, כי החוק עוד לא עבר. אם יהיה כאן מידי הרבה שבחים עוד מישהו ירצה לשנות את זה לפני שזה מגיע למליאת הכנסת".
"פרוש הלך בעיניים פקוחות וגם אני, היו לי מלא תפקידים ולא הייתי צריך את זה בפרט שיש לנו אופוזיציה מבית שאומרת שלא צריך להיות שם (בוועדת שקד) אז למה לי להתאמץ? מה יוצא לי מזה? כסף? כבוד? הלכתי לשם כדי להיות לצידו של פרוש ביחד עם הנציג של ש"ס אריאל אטיאס כדי להילחם על הדבר הכי חשוב לנו. ואכן כולנו עזבנו את הוועדה כשקיבלנו טלפון שיש סיכום בין ראש הממשלה לסיעות הקואליציה על החוק החדש והבנו שאין סיכוי לשנות".
"הרשע נתניהו או הרשעים בבית היהודי? האשם הוא ליברמן"
בשלב זה, בוחר גפני לכוון את חיציו דווקא לעבר שר החוץ איווט ליברמן ואומר: "יש דבר שמעלימים אותו, יש שאלה מי אשם? הרשע נתניהו או הרשעים בבית היהודי. תדעו, שמי שבאמת אשם זה איווט ליברמן. אם לא הוא - היו מאריכים את חוק טל ודורית ביניש לא הייתה מתערבת. הוא הטיל ווטו על זה וגם כעת טוענים בלשכת רוה"מ כי הוא חבר ליאיר לפיד ומגבה אותו. הוא לא רוצה שהחרדים ייכנסו לקואליציה ואני אומר לכם זאת בוודאות. הוא האשם הראשון והעיקרי. הוא עשה את החשבון של הקולות ואני קורא לעוזרים שלו החרדים - תעזבו את הרשע הזה".
ח"כ יצחק כהן מש"ס, לא הביע תמיכה בחוק אך בחר לתקוף בדבריו את חברי הכנסת של הבית היהודי: "הם מדברים על שוויון בנטל כשהם אלו שמייצרים את הנטל. הכל בגללם, הם מחרחרי ריב ומייצרים נטל הם מחזיקים את המדינה במצב שאוטוטו יוצאים למלחמה בגללם, ולכן לפני שמדברים על השויון בואו נדבר על הנטל עצמו".
במהלך הדיון, תקף ח"כ מאיר פרוש גם הוא את אביגדור ליברמן, אבל האשים בעיקר את נתניהו בכך שבחר לתמוך בסנקציות פליליות למרות שהבטיח לפני כן שלא יעשה זאת.
במענה לשאלה האם במפלגת הבית היהודי יש גם ח"כים טובים לציבור החרדי סיפר גפני לנוכחים כי בכל פעם שחברי הכנסת של דגל התורה היו נכנסים למעונו של מרן ראש הישיבה הגראי״ל שטיינמן להתייעץ בנוגע להבטחות הבית היהודי אמר הרב: "אל תסמוך עליהם. הם ישקרו אותך. הוא אסר עלינו בבחירות המונציפאליות ללכת במשותף בחלק מהמקומות עם הבית היהודי. הוא היה נחרץ בנושא הזה. ולכן מבחינתי כולם פסולים שם מהראשון ועד האחרון. הם עסקניהם ורבניהם. אבל ניסיתי בכל אופן לעשות שתדלנות מולם, הלכתי אליהם, ישבתי איתם, הם דיברו איתי, אבל הם רואים רק את עצמם".
"יכולים להגיד שאני תמים וישבתי עם איילת שקד אבל זאת חובת ההשתדלות של נציג ציבור" אומר גפני. "אני הייתי יו''ר וועדת הכספים ועזרתי להם בהתנחלויות ובמיגון אוטובוסים וכל מה שהם רצו - אך הם לא הוקירו טובה. בפעם הבאה כאשר לנו יהיה כוח - זה כבר לא יהיה". הודיע גפני בנחרצות. "שהם ילמדו, אני לא הולך להעביר כספים כאלו. ביהדות התורה אנחנו עושים חשבון נפש בעניין הזה".
גפני: אנחנו בחוץ בגלל שרה נתניהו והעימות עם בנט
"אם אני מתחרט על משהו?" אומר גפני, "אולי על זה שהסכמתי להיפגש עם נתניהו. אנחנו לויאליים, אנחנו פועלים על פי גדולי ישראל ולא חיים על פי הכותרת של מחר. אנחנו הכי נאמנים וגם עושים את העבודה הכי טובה, זאת האמת". אמר גפני ושאל רטורית: "אז למה אנחנו לא בקואליציה? בגלל אשתו של ראש הממשלה, זאת האמת".
"אנחנו בחדר סגור" אומר גפני וחושף עוד פרטים, "אשתו של רוה"מ לא רצתה בשום פנים ואופן שהבית היהודי יהיו בקואליציה. היא לא רצתה את בנט ולא רצתה את איילת שקד בגלל שהם עבדו אז בלשכת נתניהו, אז מה עשה בנט? חבר ליאיר לפיד כדי לא לאפשר לאשתו של נתניהו להשאיר אותם בחוץ, ויאיר לפיד אמר לבנט בלי החרדים. אז בואו נקום ונתחיל להכות על חטא לעצמינו; מה היינו צריכים לעשות בכדי שלא תקום הקואליציה הזאת. לדבר עם אשתו של נתניהו? דיברתי. לדבר עם נתניהו עצמו? גם דיברתי. אפילו מישהו העביר עליי ביקורת. מה היינו עוד צריכים לעשות?".
דיוני הועדה: "יושבת קלוצית שבא לי לזרוק עליה שולחן"
"יש כאלו שאומרים שלא היינו צריכים ללכת לוועדת שקד, אז היום היו באים אלינו בטענות אתם יודעים מדוע יש סנקציות פליליות? בגלל שהפקרתם את הזירה הזאת. הצבענו בעבורכם ונשלחתם לכנסת בכדי שתשבו בוועדות הללו. כעת אנחנו יכולים להגיד עשינו כמה שיכולנו".
"הייתי מעדיף - אם הייתי יכול, להימנע מלשבת עם הרשעים האלו בוועדת שקד. אתם לא יכולים לתאר לעצמכם איך זה נראה? יושבת קלוצית כזאת שבא לי לקחת שולחן ולזרוק עליה. מה את חושבת שאנחנו שבט אינדיאני? אבל היינו שם כדי שלא תשאל אותי עכשיו למה לא מנענו את הסנקציות הפליליות וישבנו בבית" אומר גפני.
"ישבנו אצל הרב שטיינמן באשר להפגנת המליון. יש שאלה שהיא לא פשוטה. לא אני אכריע בה. ההכרעה תהיה בידי גדולי התורה, אבל אני אומר בדעת בעלי בתים יאיר לפיד לא עומד להרוויח מהחוק הזה כלום. הוא נכשל בכלכלה וגם ייכשל בזה. אני לא חושש ממנו אלא שהדבר שיכול להעלות לו מנדטים זו ההפגנה הזאת".
"הוא יציג בבחירות מליון איש ויגיד אני היחיד שהתמודדתי איתם, ובכלל אם אחד יזרוק אבן" גפני חתם את דבריו ואמר שוב: "לא אני מכריע, ואם הרב שטיינמן יגיד שיוצאים בגלל החילול השם כולנו נעשה זאת. זה יוכרע בישיבת המועצות של גדולי ישראל שזה אירוע נדיר כשלעצמו".
הצגת כל התגובות