כיכר השבת

להפריד את הדת מהמדינה / דעה

הצעת החוק של מפלגת ישראל ביתנו לבטל את המועצות הדתיות יכולה להביא תועלת רבה. המצב הנוכחי של עירוב דת ומדינה אינו גורם רק לכך שהדת תשפיע על המדינה, אלא גם לכך שהמדינה תשפיע על הדת. מי שכבוד תורת ישראל יקר לליבו, חייב לעמוד על כך שהממסד הדתי יהיה מנותק לחלוטין מהממשלתי (דעה, חרדים)

| 30 | כיכר השבת |
דוד רוזנטל
דוד רוזנטל (צילום: מתוך פייסבוק)

בימים אלה, עלתה הצעה של מפלגת ישראל ביתנו לבטל את המועצות הדתיות. לא חקרתי לעומק את כוונתם של המציעים, אני מניח שאינה מגיעה ממניעים של קידום היהדות, אך דווקא הצעה זו יכולה להביא תועלת רבה.

העובדה שכיום שירותי הדת ניתנים בידי רשות ממשלתית, יש בה טעם גדול לפגם. התועלת של שירותי הדת הממשלתיים היא זניחה, אך נזקם גדול. הדבר החכם ביותר עבור נציגי הציבור החרדי זה לשתוק ולתת להצעה זו לעבור. היהדות במדינת ישראל לא תיפגע, להיפך.

חשוב להבין, המצב הנוכחי של עירוב דת ומדינה אינו גורם רק לכך שהדת תשפיע על המדינה, אלא גם לכך שהמדינה תשפיע על הדת. המחשבה שבאמצעות גורם ממשלתי ניתן יהיה להפיץ יהדות להמונים, היא נאיבית. ההמונים לא מכבדים את הרבנות הממשלתית, אלא דווקא בזים לה (יחס שאינו שונה מיחסה של היהדות החרדית לרבנות).

במקביל, כגוף ממשלתי הרבנות כפופה לסמכויות השלטון, היא כפופה כמובן גם לבג"צ. המשמעות של זה היא שהממשלה יכולה להכתיב לרבנות ערכים ודעות אשר היא לא הייתה מאמצת מעצמה. באופן זה גם כפה בג"צ על הרבנות להעניק תעודת כשרות למסעדה שאינה כשרה, וכך גם חייב בית המשפט את הרבנות להכיר בגיורים שהיא התנגדה להם. מסיבה זו כבר בתחילת הדרך, עוד בטרם הקמת המדינה, גדולי ישראל התנגדו להקמתה של הרבנות הממלכתית. הראשון גם שזיהה כלי השפעה זה היה דוד בן גוריון, "אני רוצה את הרבנות תחת הידיים שלנו" הוא אמר. בינתיים נראה שדרכו צלחה.

במצב הנוכחי, הממשלה יכולה להכתיב ערכים לרבנות (צילום אילוסטרציה: פלאש 90)

כאשר הממשלה מעניקה שירותי יהדות, היא גורמת גם לזילות של הדת ואף להתנגדות לה. אמר פעם אדם חכם כי אם מישהו רוצה לגרום לכך שיהודים יפסיקו למול את בניהם, צריך פשוט לעגן את ברית המילה בחוק. עובדה היא שכאשר אין חוק גם הרחוקים ביותר שומרים על קדושת יום הכיפורים ומלים את בניהם, לעומת זאת איסורים שעוגנו בחקיקה מתקבלים בזלזול מופגן, כמו למשל חמץ בפסח או שמירת שבת. קירוב ליהדות ניתן לעשות רק באמצעות הידברות, בשום אופן לא באמצעות חקיקה.

מעבר לכך, שירות ממשלתי תמיד גרוע יותר מהחלופה הפרטית. ממשלה המספקת שירותי דת, בהכרח הם יהיו ירודים לעומת מה שאפשר להשיג בשוק החופשי. מסיבה זו גם אין מועצות דתיות בערים החרדיות, באופן פרטי יש בערים אלה שירותי דת איכותיים הרבה יותר לעומת אלה שהממשלה מספקת.

אז מדוע הפוליטיקאים החרדים לא פעלו עד היום לביטולה של הרבנות? התשובה פשוטה: ג'ובים. הממסד הפוליטי החרדי טעם מטעם הכוח והמשרות שהרבנות הממשלתית מספקת, ולמרות המחיר התדמיתי בחר לקחת חלק בחגיגה. תקנים בשירות המדינה שווים לכוח פוליטי, וקשה מאד לדרוש ממפלגה פוליטית לפעול לביטול כוחה שלה. עדיין, כוח פוליטי אינו שווה את הנזק לדת שנגרם מהמנגנון המסואב.

מי שכבוד תורת ישראל יקר לליבו, חייב לעמוד על כך שהממסד הדתי יהיה מנותק לחלוטין מהממשלתי. אסור שגורם כלשהו יוכל להשפיע על היהדות ולהכתיב לה מהלכים. אסור גם שהדת תהפוך לחלק מהסיאוב הפוליטי, וחזקה על ממשלה שתמיד תהיה מסואבת. חובה עלינו להעמיד את היהדות כמגדלור מוסרי העומד אל מול הממסד, כפי שהיהדות תמיד הייתה בכל הדורות.

תוכן שאסור לפספס
30 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
15
המשמעות היא שכל מקום שבו ילמדו תורה לא יוכל לקבל שקל מהמדינה. לא בגן ילדים, לא בישיבה קטנה, לא בישיבה גדולה ולא בכולל. המשמעות היא תחבורה ציבורית בשבת. המשמעות היא שהמדינה לא נותנת שקל עבור בית כנסת או מקווה או רב כלשהו. הכול יהיה מכיסך. המשמעות היא שמעמדו של יהודי וערבי זהה לעניין עלייה לארץ: שנ
14
העיקרון נכון מאד,אבל כותב השורות(שהוא גם היועץ של אלי כהן מיודעינו )שכח פרט קטן וחשוב. למוסדות הדת לא תהיה שום סמכות חוקתית,שזה אומר, שלמשל גיור אין לה שום משמעות בחוק, ונישואין כהלכה אין לה חשיבות מבחינה משפטית וכו'... אז זה נכון שהם מפריעים להלכה, אבל אתה חייב שלפסיקות הלכתיות יהיה משמעות בספר החו
13
עד כמה שידוע לי הרבנים לא אוחזים כך ואומרים שדעת בעלי בתים הפוכה מדעת תורה אולי עדאי להביא דעות של רבנים אולי נחכים (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)

הצגת כל התגובות

12
זה הכי טוב לחרדים ומי להשם אלי אין צורך לעשות שינוים וסילופים בתורת משה הניתוק הזה יביא לניתוק גמור בנינו והמדינה לפחות כמו בחו"ל
11
חזק וברוך, הלוואי שהדתיים בארץ היו מבינים שליברליזם קלאסי זו הגישה שהכי תועיל ליהדות.
10
עוד לפני עם ישראל היו אנשים טובים חנוך שם ועבר שהיו נביאי ה' וכן בתנא דבי אליהו מעיד רני עלי שמים וארץ בין ישראל בין נכרי בין עבד וכו' הכל כפי המעשה שהוא עושה רוח הקדש שורה עליו אבל רבש"ע פסק שעלינו להקים עם וכדברי הרמב"ם שהאבות עניינם היה להקים אומה שתדע את האלוק ותעבדהו וכאן המקום לתקיפה יותר
9
באשר לדוד רוזנטל שמדבר מעל ראשיהם של גדולי ישראל והוא בסך הכל בן 28 ואם אינני טועה בן של םרופסר רוזנטל. יחצן ממודיעין עילית, לא יודעים מי הוא ומה הוא ומה דעותיו. והאם את התיאןריה הזו שמע מאביב בשולחן שבת! ושם פס יחד עםנאביו על גדולי ישראל ולוקחים את הלך בחשבותיהם על עצמם כבעלי דיעה עצמאית שאינה זקוק
8
כמו שבגולה היהדות התנהלה ללא צורך בתמיכה משלטון וכמו שהעדה החרדית נוהגת כיום צריך להיפרד משלטון הציוני שרק מזיק ליהדות.
7
אל תשלה את עצמך שזה מה שיועיל להעלאת קרן התורה. אני רוצה הפרדה כי אני לא מוכנה לתת יותר את הזכות הזו של לימוד תורה בידיהם של אלה הרודפים אותנו. אני רוצה הפרדה כי אני לא רוצה יותר להאבק על יהדותם של אלה שאינם רוצים בה עוד. אבל אם אתה חושב שזה יועיל להעלאת קרן כבוד התורה, אתה טועה מאד. אני לא אומרת ש
6
וברכת זה הדת,ואכלת זה מהמדינה, בלי המדינה אין אוכל,בלי אוכל אין ברכה, אין דת.
5
הצעתו של הכותב, רוזנטל, היא מילוי חלומם הרטוב של החילונים הקיצוניים ביותר. היא תביא בין השאר לאלה: כל מוכר בשר יוכל לשים על חנותו את התואר ״כשר״. לא יהיה בחוק קריטריון למונח ״יהודי״ וכל אדם יוכל לקבוע כי הוא יהודי בתעודת הזהות ובדרכון שלו. מצב זה יביא שכל לא יהודי יוכל להתחזות כיהודי ולרב שיתבקש להש
4
הפרדת הדת מהמדינה יש לה פן נוסף שגדולי ישראל ובזמנו החזון איש הכריע שלא מפרידם מהגישה שיש לנו אחריות לכלל ישראל ברור שהדתיים יסתדרו מצוין בלי רבנות גם כך הם רק מאישים שם משרות ואפילו את ההכשר שלה הם לא אוכלים אך כדאי גם לתת את הדעת לשיח של ההקצנה שכל קבוצה בעם לפיד למעמד הביניים חרדים לעצמם זה גישה
3
ניהפך ל-2 עמים שונים, כשדתי לא יוכל להתחתן עם חילוניה וחוזרת בתשובה, ולהיפך! ד' ירחם... "אל תגזורו"!!!!!!!
2
מדבריך ניכר שאינך מבין כלל מהי מדינה ותורה. אשר שתיהם זה היין נו אך. רבונות ישראל, קרי מדינת ישראל היא היא גילוי התורה ממש. ראה ספר אורות עמ' קס, ועיין היטב. היא הזמן שתורת הרב קוק תלמד גם אצל הציבור החרדי, מספיק לברוח מהאמת. מתי שמענו שמתחבאים מתורה של ת"ח, מפחדים ללומדה? הגיע זמן לברר את עומק הדב
הרב קוק זצ"ל שלל הקמת מפלגה דתית, הוא ידע היטב כי כניסת הדת למעגל הפוליטיקה רק יפגע בדת. ואכן ראינו שהוא צדק. ההפרדה חיונית לדת. ובאשר להשגים של המפלגות הדתיות, אלה יהיו הרבה יותר גדולים אם לא יהיו מפלגות דתיות, פשוט כל מפלגה תרצה את הקולות שלהם ולשם כך יהיו מוכנים לתת ולתת. הם ידעו כיח ציבור המאמינ
לא כולם מקבלים את דעת הרב קוק, הגיע הזמן שהציבור הדתי לאומי יקבל את זה. כמו שהדת"ל לא מקבל את שלוש השבועות, או רבנים כמו רבי עקיבא איגר, או רבנים שמתנגדים לרב קוק. 70 פנים לתורה. והסתכלות יותר ברורה של מבחן התוצאות, המדינה לא קידמה את עולם התורה, אלא רק מקשה עליו ופוגעת בו, וספק אם הרב קוק היה שומר
א. רבי עקיבא איגר התגד לרב קוק? אתה קצת מבולבל... ב. יצא ספר בשם 'אתחלתא היא' המביא את דבריהם של עשרות מגדולי ישראל אשכנזים, ספרדים ותימנים שראו בתהליך שיבת ציון אתחלתא דגאולה. (ביניהם, ממה שעולה לי עכשיו בראש, הרב משאש, האדמו"ר מסטרטין, הרב א"ז מלצר, הרב חרל"פ, ועוד ועוד). ג. לא מקבלים את שלושת השב
המדינה שנים לפני שהוקמה בכלל. די! אני כבר הבנתי מה ההבדל בין החרדים לציונות הדתית בזמן שהחרדים חרדים ליהדות הציונות הדתית חררה באופן די דומה אבל עלוב יותר עם הסברים משכנעים בהרבה פחות לציונות. זה פשוט מגוחח, מישהו צריך להפסיק את זה.
עד כמה אתה נשמע הזוי, בור ומגוחח. ראיתי אורות אז מה? עוד לא ראיתי כלום, עוד לא הבנת שום דבר לא ביהדות ותורה ולא בכתבי הרב קוק. אני מצטער לעשות לך את זה אבל חבר די צא מזה, תעשה מה שטוב לך אבל אל תטיף בתורה יומרנית כל כך, שלא נדבר על הסגנון החרדי, ואני אומר לך את זה בתור אדם שמכבר חרדים. אתה נשמע לא מ
1
כל מילה בסלע.
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים