כיכר השבת

העד נפסל לעדות: "הצביע 'עץ'"

הקרע הליטאי מחריף: במהלך חתונה שנערכה בבני-ברק, שמע הרב המקדש, מראשי ישיבת 'ארחות תורה' כי אחד מעדי הקידושין הצביע "עץ" והורה להחליפו בטרם יסדר קידושין (ארץ)

| 173 | כיכר השבת |
פוסל לעדות. שלטי 'עץ'
פוסל לעדות. שלטי 'עץ' (צילום: שלומי כהן)

הפילוג בעולם הליטאי מגיע לשיאים חדשים: אמש (רביעי) התקיימה באולמי 'ארמונות חן' בבני ברק שמחת נישואין בין משפחות גליס וברלינגר.

בסידור החופה והקידושין כובד הגאון הרב יחיאל קלרמן, מראשי ישיבת 'אורחות תורה', בה לומד החתן ונמצאת בנשיאותו של מרן ראש הישיבה הגראי"ל שטיינמן.

אלא שדקות ספורות לפני מעמד החופה, לחש אחד הנוכחים באוזנו של הרב קלרמן כי אחד משני עדי הקידושין (הרב י.ש) הינו פעיל בתנועת 'בני תורה' ומצביע למפלגת 'עץ' השייכת לפלג הירולשמי בציבור הליטאי.

הרב קלרמן, בירר את הפרטים והודיע על אתר כי אינו מוכן לקדש את בני הזוג עד שיוחלף העד הסורר.

"מי שהצביע לאותה מפלגה המורדת בגדולי הדור הרי הינו עד פסול והקידושין לא יהיו כשרים", הודיע הרב המקדש.

לאחר דין ודברים נמצא עד חילופי שאיננו חשוד בהצבעה לאותה מפלגה, או-אז שב ראש הישיבה וקידש בשעה טובה ומוצלחת את בני הזוג.

תוכן שאסור לפספס
173 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
45
הרב עובדיה זצ"ל בדק ומצא שבקרב המקורבים לרבי מלובביץ' היץתה אמונה שהוא לא רק משיח אלא אלוה ! הדברים מפורשים כאן http://tinyurl.com/6tnr למה שותקים בענין כל כך חשוב ?
מתיתיהו שטיין
44
נשאר לו.....
ר' גרשון
43
כפיית הנהגה מביאה רק נזק. לא תועלת
ג
שומעים לגדול הדור בעל כרחך
ישראל א

הצגת כל התגובות

42
לעולם הבא
כבוד התורה
כשבחרו עץ
ישראל א
41
הציבור יש בו חכמה בינה ודעת, לכן לא הולך בעינים עצומות אחר המנהיד. לעדר בהמות אין דעת,לכן הולך בעינים עצומות אחר מנהיג העדר שהוא זקן העדר.התורה לא נתנה לבהמות, כי אין בהם דעת.
דן סגל
40
התורה אמרה מלבין פני חבירו אסור כשזה נוגע להם לשליטה ופוליטיקה התןרה בצד על זה נחרב הבית
ישראלי
לשתול עץ חדש, חדש אסור
ישראל א
39
רק על רקע מפלגתי מתחלים לדון ומחלטים איך ומה ???????
מנחם
38
ואל ילבין פני חבירו ברבים אני לא מקנא הגיהינום של הרב הזה
יוסי
37
לעולם הבא
כבוד התורה
36
של לחץ מסיבי עד שלא נתקררה דעתו והלך עימי לקלפי לראות מה אני מצביעה - כמובן שמשקיפי הקלפי העירו לו - עכשיו כל יום הוא מדבר כמו איזה נער נושר נגד רבנים , מה אני אמורה לעשות ? אני פשוט נבוכה כל יום מחדש ? תודה
חני- (שם בדוי)
אין מה לעשות תלכי איתו בראש שלו, תעסקי בתפילה לבורא עולם שיכניס בבעלך פנימיות ולא חיצוניות, ותחנכי את הילדים לאהוב ולבד כל תלמיד חכם אמיתי, ואולי גם תשאלי את בעלך שאלה פשוטה: מה חסר לרבנים כמו ר' מאיר מאזוז, הרב מוצפי, או הרבנים של המועצת של ג' או הרב יצחק יוסף, שהם פחותים מרבותיו הוא. בתקוה להצלחה.
אמנון בן אשר
ומצביע ג
ג
את רואה מי ה"סחורה" שלך,אז שלחי אותו לדרכו שלא תתקרר אמונתך בגלל רשע זה.
אבי
חני (שם בדוי)
נונונונו
35
ברגע האחרון נמנעו קידושין לבטלה
יוסף
34
אינני מכיר את ראש הישיבה. שאלה לי אליו: האם עלה לבית ראש הישיבה (הגראי"ל שטיינמן שליט"א) לפני שעשה מעשה כזה? האם ראש הישיבה נתן לו היתר לבייש אדם בפרהסיה? האם ראש הישיבה גם היה נוהג כך? ישנם עוד הרבה הלכות חוץ מלא להצביע עץ. אח"כ מתפלאים על הדת"ל שתופסים מצווה אחת של ישוב ארץ ישראל וכל השאר בטל ומ
בני ברק פשוט
הלכה פסוקה, ממילא אין מקום לשאלות, וזה רק מראה עד כמה הזילזול בדברי הגר"ח כאילו הוא אמר איזה גוזמא, לא היא! ולכן הרב המקדש שקידש שם שמים לדבר השם היא הלכה, ושאינו מהרהר אחר רבותיו, עשה מה שעשה וטוב עשה. ישוב הארץ זו מצווה, אחת שאינה מכריעה את כל המצוות, אפיקורס מכריע את כולם, אל תנסו לגמד את דברי הג
ישראל א
33
זה לא בחור מישיבת אורחות תורה אלא דעת חיים. הייתי בחתונה זה היה שלשלום.
בחור מהישיבה
32
אין מילה אחרת
הזוי
עקב היותו אפיקורס לפי ההלכה שפסקה הרב חיים קנייבסקי שליט"א, הרי אמרתם כל אחד הולך אחר רבו, אם כן גם לו מצווה ללכת אחר רבו, והיות ועד אפיקורס פסול לכן הדיחו ופשוט.
ישראל א
שמעת מר' חיים??
אברך
הוא גם נפסל לעדות?!
ג
לכולם היה ברור מי הגדול והגר"ח גם כן לא הורה חרת, רק היה מחלוקת הילכתית ואז גם שחלקו רבני בני ברק עדיין שאלו את הרב אלישיב בהנהגה הכוללת, ואם הרב אלישיב היהחושב שיש כאן עירעור על סמכותו כגדול הדור היה מוחה וכולם היו שותקים, אבל לבוא לומר שהוא מחה באוזני פלוני וכו' זה שטויות, צריך מחאה ממש ואז היתה ר
ישראל א
בסנהדרין היו 71 זקנים ומכריעים ברוב אחרי שהפחות חשוב מדבר תחילה. איך החליטו שיש רב אחד שהוא גדול הדור והשאר כפופים לו
אריק
ר' חיים נלחם בהרב אלישיב בהמון דברים. פתח עתון הכשר כנגד דעתו הברורה!!! ובנוסף תמך בהפך דין תורה בפונוביז' שתמך בו הרב אלישיב!!!
ג
העניין של לחייב אותי בכפיה להצביע למשהו מסויים פרושו למנוע ממני את זכות הבחירה שהעולם מושתת עליו, וכן בחירת מי יהיה הרב שלי תלויה רק בי בדעתי ובתחושותיי, אין לאף אדם ושיהיה הגדול בדור דריסת רגל שם, וזה על פי התורה, הליטאים נהגו בדיקטטורה מאז ומעולם כי הרי רק הם קיבלו את התורה, נהגו כך נגד החסידים וק
דוד
איך אתה מקיים שמאל שהוא ימין וימין שהוא שמאל? יש לך זכות בחירה לא לרשויות המקומיות אלא זכות לבחור בין טוב לרע, דהיינו אין מכריח שיכפה אותך על החלטתך, אבל ודאי שאדם יענש על בחירתו. אתה יכול לבחור רב אבל אם אדם בחר רב צעיר שיעמוד ויורה דלא כרב שטיינמן ונניח שלא כרב אורייבך יאמר שניבם והגר"ח ליתא ואני
ישראל א
חכם זה זה שמקיים את ההלכה, מפגר זה זה שאומר על אותו חכם מפגר.
ישראל א
31
אולי יסבירו לי, מה חסר לדוגמא לרב מאיר מאזוז בידיעות או בהנהגת הציבור שאינו ראוי לשיטתם לתואר גדול הדור. ועד''ז כגון הרב מוצפי, הרב וואזנר, הרב יצחק יוסף, הרב שמואל אוירבך, הרב יעקב חיים סופר, מדוע הם אינם גדולים אליבא דההשקפה הצרופה. דבר שני הייתי רוצה הסבר, הרי המשנה אומרת עשה לך רב משמע שאם בחרתי
משה בן אברהם
חז"ל אומרים שמנהיג לדור יש רק אחד, ולא שנים. והיינו בהנהגת כלל ישראל, כמו שראינו בתקופת הרב שך, שאף שהיה אשכנזי מ"מ הרב עובדיה כשרצה להקים את ש"ס ביקש את אישורו של הרב שך שיתמוך וכו' והוא היה המנהיג למרות שבהלכות נהגנו כמר"ן ז"ל מ"מ בהנהגות היה אחד. וכן היום אע"ג שאני ספרדי הרי זה הבהירות צורחת שכל
ישראל א
30
אחרי הוצאת כל מי שאינו מסכים ל"דעת התורה הצרופה והמזוככת" תמהני אם יישאר מניין שראוי להיקרא עם ישראל.
אברך פשוט
יש גם עזרת נשים לפקידות של צרכניית ברכת רחל, ויש עוד שני אברכים ממעלות התורה ועוד איש המכולת של שערי חסד ועוד המנקה של הישיבה וכן הרב כהן למי שמכיר את השכונה כולם ביחד זה פשוט תפלת יזכור
יואל
29
עצוב כל כך שבגלל מפלגה - מוכנים לפסול אדם לעדות. הרב קנייבסקי נגד הרב אויערבך... כל כך עצוב, שעל שטות כזו הם מוכנים לפסול יהודי מעדות... כאילו אנחנו לא מספיק מפוצלים - צריך למצוא עוד סיבות לריב ולפסול יהודים... מי שפוסל יהודי כלשהוא, סופו שיפסול גם חסידויות ורבנים ומשם הדרך לגאולה השלמה היא רחוקה מא
שמואל
נורא, אתה קורה למה שהגר"ח אמר שטויות, אתה גם פסול לעדות ולהביע דעה.
ישראל א
כל ריב בין גדולי ישראל לא מקרב את משיח צדקנו. לצערי, ראיתי במו עיני איך מסיתים את הרבנים ומלבים את אש המחלוקת. רק ניסיתי להרבות שלום בישראל. אם הקב"ה מסוגל למחול על שמו ואפילו מותר לשנות מפני השלום אז ק"ו שמותר לא להקשיב ללשון הרע ולהרבות אהבה בישראל. צריך לדעת לשים את הפוליטיקה בצד ולהתרכז בתורה וי
שמואל
ואם זה חסר אין כלום
ישראל א
28
אני מכיר את מזגו של קלרמן אח של שרוליק הוא עצבני אש נס שלא הורה לגדודיו לרצוח אותו בעצם הוא רצח אותו בזה שביישו ברבים
שורץ
אתם אלו הרוצ... ושלחתם ידכם ברב ומבזים השקם וערב את הגר"ח וכעת שהושפלתם והאוויר ירד לכם אז התחלתם לדבר מיגננה, יש לעיין בהתרסתכם קודם הבחירות, איזה גיבורים הייתם, וכעת שפנים קוראים לצדק, צבועים.
ישראל א
27
השלב הבא זה איסור להתחתן עם בוחרי "עץ". אתם השתגעתם לגמרי.
לץ
ליצלן!!!!עץ לרועץ!!!!
מיטל
26
חוצפה שאין כדוגמתה של אותו ראש ישיבה שפוסל עדים כל הפוסל במומו פוסל
ישראלי
הוא לא חוצפן אבל כידוע אצלכם כי מי שמקיים דבר השם קרוי חוצפן, ואתם אפיקורסים.
ישראל א
25
בושה שפיכות דמים כל התורה על רגל אחד זה בין אדם לחברו ראש ישיבה ששופך דמים של עד פסול לסדר קידושין כמה אכזריות רשעות וצביעות יש פה
משה
לטובת הזוג שלא יהיו ללא קידושין, יש כאן הרבה רחמנות וחוסר צביעות מוחלט אלא עמידה איתנה על קיום דבר השם היא הלכה, ירבו מסדרי קידושין כמותו בישראל
ישראל
24
להלן הדרישות מהפלג המזרח ירושלמי לשם פתיחת משא ומתן לשלום תחת הכותרת שני מפלגות לשני עמים: 1. יפורקו המחבלים מעיתון הפלס 2. יוסגר נתי גרוסמן 3. הרב אויערבאך יצהיר על קבלת מרות גדולי ישראל מרן הגראי"ל והגר"ח לצד הגרי"ג אדלשטיין והגרמ"ה הירש. 4. הפלג האשדודי יעבור איבחון למסוכנות ובהתאם לתוצאות יש
לאחר העיון
23
כל הקמים עליכם יפלו עשה לך רב על זה נאמר
ישראלי
22
BS"D Discussion with Moishela (with his family) A Handicapped child Cheshvan 21st '5774 (Oct 24 '13) Pack Your Bags My dear American Jews, pack your bags and get out of there. Don't be stupid. Don't close your eyes. Don't pretend you don't know. Get out of there while you can! The only place
BS"D Discussion
21
האם בניו ממזרים/פסולי חיתון/בהמות/זקן ממרא הורדתם את ר' חיים לרמת ז.
בורג
שהיא אינה אשת איש ולכן מותרת לכולי עלמא.
משה
את הקידושין, וישר כוח על ההיתעניינות, כך באמת צריך לעשות!
ישראל א
עכשיו אתם מבינים למה צריך להרחיק אותם מהעדות- הנה הוכחה ניצחית-!!!איך אתה לא מתבייש ליכתוב את האות הזאת ע"י השם של ר' חיים קנייבסקי שליט"א הגדול, תתביש לך מנוול ומלוכלך שכמותך !עפר ואפר כלומניק אפס!!
מיטל
20
למגיב היקר, הרב ש''ך בעצמו כותב בהרבה הסכמות ''אין לי יד ושם בהלכה כי עסקי בסוגיות הנלמדות בישיבות'' בנוסף לכך הגמרא תמיד שואלת על המשנה ''מנה''מ דאמר קרא'' היינו שצריך מקור הלכתי לכל דבר ואין מספיק שרב זה או אחר אמרו כך וכך. ויש עוד להאריך וה' יפקח את עיניך ותראה שהתורה לא פחותה אצל הספרדים והחסידי
משה בן אברהם
19
וכזה עץ רקוב
בשם א' מרה"י
18
לא מקנא בגיהינום שלו
יוסי מלייקווד
אני מקנא בגן עדן שלו
ישראל א
לא מפחד וחת מהני בריוני דשמוליק אוירבאך.
אבי
17
מאז שנשתבשה דעתו של ר' חיים, ובמקום להבין שהוא לא במיטבו וד"ל, נגררים אחריו חסידיו השוטים למקומות שלא שיערנו. בוש והכלם!
הפלס
על הגר"ח. רשע מרושע טמא
ישראל א
ודם יכול לחיות לנצח ובדעה צלולה גם הרב שך בערוב ימיו לא רצה לקבל על עצמו החלטות חשובות. רק הקב"ה לבדו מחליט תמיד נכון. ר' חיים הוא צדיק עליון, אבל לא מקושר למה שקורה בחוץ. ואף פעם לא היה!!!
ג
16
וכי זה פשוט סתם ככה לפסול אדם מלהעיד? יתכן שהיה לרב המקדש איזה סיבה אחרת כמו התירוץ של האיפון או משו דומה..
מעוניין לדעת
האם שכחת שהגר"ח אמר שהם אפיקורסים?! או שגם בעיניך לא נראה מה שהגר"ח אמר, ואם כן אתה עד שני פסול.
ישראל א
15
צ נקראת כ-ס. לדוגמה אפיקורעצים.
ישראל א
14
מצביעי עץ הינם פסולים לעדות!!!
שי
13
כמה חושך במקום אחד ???!!
אלי
אל תצחק להלכה, ואין כאן חושך הכל ברור, יש כאן שקר ואמת והם בולטים מאד מי שרואה עירבוביה אז שידע שחסר לו בדעת תורה.
ישראל א
אם אתה מצדיק דבר כזה חשוך ומגוכך ...ההתעסקות בקטנות בציבור החרדי כבר עובר את הגבול ! וכל זה נובע מחוסר מעש...
דודי
אם הפלג שהם יצרו נקרא קטנות אז סליחה אתה לא בכיוון, אם היו שותקים ומקבלי את דעת גדולי הדור הכל היה חלק הם יצרו קרע אז שילכו להם
ישראל א
12
מה אתם יודעים בהלכה בכלל.
יוסף
המלבין פני חברו ברבים
ג
11
אצל הערבים כאשר יש סיכסוכים פנימיים ישראל מרוויחה כי כך כל האנרגיות מופנות פנימה. כך כאשר הציבור החרדי- אשכנזי- ליטאי מפולג הציבור הדתי לאומי, החילונים, לפיד וכו' מרוויחים שלא מגדפים ומחרפים אותם. בתור מתבונן מהצד, חילול השם שנגרם מהסיפור הזה הוא עצום. כמעט אף אחד לא מחוץ לציבור החרדי לא יכול למנות
דתי לאומי
10
לכבשן האש.... זה שלחש על אוזן הרב, חשב מה תהיה הרגשתו של אותו עד יהודי ???? עד לאן תגיע הקיצוניות הזו? לפחות אזכור את שם הישיבה - ולא אתרום להם בפורים.!!! הרב הזה בכלל לא רב.
עדיף שיפיל עצמו
ואם אותו עד היה רוצח נואף גנב גזלן פושע מושחת, אז גם הייתה בהלם, או לא? אז לידע אותך אפיקורס גרוע מכל אלה, ואני בהלם שדבר כזה פשוט אתה לא יודע, ממש שוק!
ישראל א
הנדבן היקר שחושב שמחזיק את עולם הישיבות. הישיבות מסתדרות טוב גם בלעדך (מענין כמה מרוויחים בכתיבת תגובות?) ח ח ח
בררני
9
הייתי מתעקש להחליף את הרב המקדש. איך אפשר לבקש שבבית יהודי ישררו "אהבה ואחווה ושלום ורעות" כאשר כבר בראשית דרכו מודגשים השנאה והפירוד?
אברך פשוט
תפסיקו צבועים
ישראל א
האמת היא שעכשיו ודאי יש לחשוש לקידושין כיוון שמסדר הקידושין הרי הוא מגלה פנים בתורה שלא כהלכה. (אל תמהרו להגיב: לא התכוונתי לתורה החדשה שהיא תורת המפלגה, אלא לתורה הישנה - תורת משה!)
אברך פשוט
פשוט, וכל הפוסל במומו פוסל, מי שמגלה פנים כאן זה רק אתם, אנחנו מעמידים את הדת
ישראל א
הרשעים תומכי 'עץ' ימח שמם וזכרם. שהכתירו זקן ממרא כ'גדול' וכופרים ומורדים בגדולי הדור.
אבי
8
מה הוא עושה.
אלחנן
שלא יודע הלכה פשוטה. ואהבת לרעך כמוך. עשה לך רב (לך לך לך לא לאחרים!!!)
ג
7
מי שלא נשמע לגדולי ישראל כמובן שאינו ראוי לעדות איני מבין כלל מה הרעש על מקרה זה וכי הייתם מקבלים עדות ממחלל שבת? אז למה שיקבלו עדות ממי שעובר על מצוות ועשית ככל אשר יורוך?
איציק
אני מסכים שצריך לשמוע לגדולים אבל המצווה נאמרה על הוראת הסנהדרין בלבד אגב אי קיום מצוות עשה אינה פוסלת לעדות אלא רק חלק ממצוות לא תעשה
אברך
תלמידי הרה"ג הצדיק הרב שמואל אורבך שליט"א קיימו בהידור רב את המצוה "ועשית ככל אשר יורוך". לדעתי מי שמסית בין המחנות ומי שמדבר לשון הרע פסול לעידות.
אורי
לאחר שרוב בניין ומניין חכמי ישראל אמרו לנו שעלינו לבטל דעתנו לרב שטיינמן אז כל אשר יורוך הוא לשמוע לרוב, ולכן לא היה להם לשמוע לרב אורייבך שליט"א
ישראל א
6
הרי די ברור שזה לא דעת תורה מה שהלך שם, ואם זה קורה בכל מיני צורות כמה וכמה פעמים יכול להיות שזה מעיד שהתורה שלהם עקומה! זכה נעשית לו סם חיים לא זכה וכו'... אני מציע לכל הליטאים לנסות את ברסלב, אולי היא תחבר את כולם באהבה נפלאה :)
אמירוס
5
עשני ליטאי. תענו 'אמן' בכוונה רבה.
משה חי
4
כל הספרדים פרנקים בעלי בתים בעלי תשובה בעלי מידות האם השארתם דיברה אחת נורמאלית בתורה? פסול לעדות כי בחר עץ.. אפעקורס כי שמע בקול רבו.. וכי מה יעשה? מה תעשה במקומו? איפה השכל ברח? הא? הרגשת פעם עליבות מה היא? הרשעות עלתה לראש העזות פנים הפכה את הלימוד תורה לסם מוות רח"ל חזרו בתשובה וה ירפא את כל מ
מה קורה פה
3
הטמטום החרדי בשיאו! צריך לעשות פריש מיש ולעשות חברה חרדית אחרת היסודות מקולקלים ! הרעיון של גדולי ישראל ודעת תורה מבלבלים את דעתם ומטמטמים את כל החברה ! אני בטוח ב 100 אחוז שהרב שטיינמן היה מסדר קידושין עם העד הזה !
James
הרב שטיינמן במאה אחוז לא היה מסדר איתו קידושין, והיסודות לא מקולקלים אתה מקולקל שאתה אומר על היסודות של הגר"ח והרב שטיינמן קילקול.
ישראל א
מי שמקולקל זה החברה החרדית היום הרב שטיינמן אמר כך מחר הוא לא אמר מחרתיים הרב קנייבסקי אמר כך מחרתיים הוא לא אמר. זה הכל החברה המעוותת הזו שאנשים פשוט תלויים ב"גדולי ישראל"! בשביל זה יש תורה? בשביל זה לומדים? בשביל שאח"כ כל מה שתעשה זה לסגוד לגדולי ישראל? זוהי עבודה זרה ממש !! והחברה החרדית עובר
James
2
ככה הוצאת שם רע בפרהסיה?
חיים
שטיינמן השכם וערב אתה מאמין, אז מחית, צביעות! מה קורה כאן נפלתם אז עכשיו אתם מדברים "אנדר דוג" ממש מסכנים.
ישראל א
1
אין לכם בושה? איך ראש ישיבה מאפשר לו להישאר כאורח בחתונה? היו צריכים לגרש את הבחור החצוף מהחתונה במיידי!!! זה מה שאני עשיתי בחתונה של הבת שלי
חבר של קמצא
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים