כיכר השבת

מחלוקת קשה: להעיף את האברכים?

בימים האחרונים מתנהל ויכוח פנימי בקרב ראשי הישיבות ורבני "דגל התורה" באשר לשאלה כיצד לנהוג כלפי אותם שהצביעו למפלגת בני תורה ופעלו למענה (חרדים, ארץ)

| 62 | כיכר השבת |
הגראי"ל שטיינמן והגר"ש אוירבך
הגראי"ל שטיינמן והגר"ש אוירבך (צילום: כיכר השבת)

סערה ליטאית: בימים האחרונים מתנהל ויכוח פנימי בקרב ראשי הישיבות ורבני "דגל התורה" באשר לשאלה כיצד לנהוג כלפי אותם אלו האברכים ובני הישיבות שהצביעו למפלגת בני תורה ופעלו למענה.

כזכור, חשף "כיכר השבת" ביום שישי האחרון כי דעתו של מרן הגר"ח קנייבסקי הינה נחרצת וחד משמעית "לזרוק" מספסל הלימודים את אלו שפעלו בניגוד לדעתו של מרן הגראי"ל שטיינמן.

אלא שמתברר כעת כי ההחלטה נתקלת בקשיים משמעותיים ובהתנגדות "מבית", כאשר דווקא גדולי ראשי הישיבות המזוהים עם 'דגל התורה' מתנגדים למהלך.

בימים האחרונים הגיעו גדולי ראשי הישיבות הליטאיים ביניהם הגאונים רבי ברוך ויסבקר ראש ישיבת 'בית מתתיהו', רבי משה הלל הירש ראש ישיבת 'סלבודקא', רבי יהושע אייכנשטיין ראש ישיבת 'יד אהרון' ורבי יגאל רוזן ראש ישיבת 'אור ישראל' לביתם של גדולי הדור על מנת ולדון יחד בסוגיה המהותית לגורלם של מאות בני תורה הנמנים על הפלג הירושלמי, כאשר רובם היו בדעה כי אין לזרוק מהכוללים ומהיכלי הישיבות את כל אלו שהצביעו "עץ".

ל"כיכר השבת" נודע כי אתמול (ראשון) הגיעו ראשי הישיבות לכינוס מיוחד בנושא בבית מרן ראש הישיבה הגראי"ל שטיינמן כשמרביתם טענו כי מדובר בדיני נפשות וכי אסור לעשות זאת.

"זהו כדור שלג מתגלגל שאין לדעת היכן סופו", התבטא אחד מראשי הישיבות. מרן ראש הישיבה שהינו חלוש במיוחד בשבוע האחרון בעקבות התקיפה הקשה בשבוע שעבר, הודיע לראשי הישיבות כי עליו לשקול את הדברים וכי יכריע בסוגיה בקרוב.

יצוין כי יש נם כמה עסקנים בתנועה הליטאית שמביעים התנגדות ליוזמה לסלק את כולם ופועלים בניסיון להביא להרגעת הרוחות.

עד עתה, במרבית כוללי האברכים הגדולים בריכוזים החרדיים לא הורו ראשי ומנהלי הכוללים "להעיף" את מצביעי מפלגת בני תורה, זאת מלבד הגרש"ב סורוצקין שהורה כבר בשבוע שעבר למצביעי המפלגה החדשה לעזוב את הכוללים באופן מיידי כאשר הוא מכנה אותם כ"טמאים" ו"גזלנים".

תוכן שאסור לפספס
62 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
29
שר התורה הנרמס על ידי בניו ונכדיו לעיניי כל ישראל מהאיש הכי מברך בכלל ישראל הפכו אותו הגייחזיים ל״מקלל הלאומי ״ השם ישמור ויציל וכי שמענו ביטויים כאלו מהגרי״ש אלישיב זצ״ל או מהגרא״ם שך זצ״ל או למעלה בקודש הבריסקר רוב או החזון אי״ש או הסבא קדישא החפץ חיים? רשעים! עיזבואת הדר קודשו והרפו לכם מקודש הקו
יוחנן
28
זה פשוט לא נתפס. בחיים לא הייתי מאמין שיכול להיות כדבר הזה. שאלה המכונים גדולי תורה יהיו מסוגלים ליצור מחלוקת וחילול השם עצום כזה. זה כבר לא מצב של פני הדור כפני הכלב, אלא פני הגדולים כפני הכלב.
מאיר אלחנן
העסקנים שלהם השתעגו חברת סדום ועמלק
צ
27
הדור.. עד שהיו צריכים ראשי ישיבות להתערב ולעצור את הטירוף הזה כי חששו לגורל ישיבתם..
מוטקה

הצגת כל התגובות

26
שכל סילוק כזה הו מנוגד לחוק !! כך שזה יכול להיות סולם שיוריד את החברה מהעץ!! אילו היתי גורם ממשלתי היתי מודיע לכולל שזורק מצביע בשל הצבעתו על הפסקת התקציב לגמרי!! ובכל מקרה נוקט צעדים פליליים נגד ראשי הכולל!!
James
אין כאן יחסי עובד מעביד והסילוק הנו על אי ציות לכללי הכולל,אז מה לעשות גם בממשלה וודאי שאצל מעסיק פרטי פיטורין בגין אי ציות או הפרת משמעת חמורה הנם פטורים מפיצויים.
אבי
25
העסקנים
הגר"ח צדיק
24
באיזה חוצפה מנצלים כספי נדיבים לצרכים פוליטיים מכוערים ???
יוני
בהנחיית גדולי הדור, הגר"ח קנייבסקי והרב שטיינמן. אז בהחלט זכותם לנצל כספי נדיבים אלו,שתרמו עבורם למי שהם רואים לנכון,וכשם שהם לא נותנים כסף למחללי שבת,הם לא צריכים לתת למחללי שם שמים הלא הם נציגי,פעילי ומצביעי 'בני תורה' למיניהם.
אבי
23
כבר מזמן נראה כי "המוסדות התורניים" אינם מוסדות לקרוב לתורה ולהגדלת תורה אלא רק מוסדות לשם שליטה - והראיה: שיותר הם עסוקים באת מי לא לקבל ואת מי "להעיף" מאשר לראות לקבל כמה שיותר וכיצד לשמור על תלמיד שיישאר במסגרת. רק עד עכשיו השתמשו בתירוצים נדושים של מנטליות וכו' ועתה צץ תרוץ חדש. האם תרוץ זה אינו
אברך פשוט
22
כליטאי.מבלי לתפוס צד כלשהו במחלוקת הארורה הזו.אני כואב את הלך והתנהלות הדברים במגזר הליטאי. אצל החסידים יש אדמור.ומה שהאדמור אומר -קדוש.ואבוי למי שיפצה פה כנגד או אפילו יעלה בדעתו ללא לשמוע.מי שיעשה כך ימצא את עצמו מחוץ למחנה. אבל אצלינו הליטאים ..מה הבעיה??? ר'חיים אמר כך? אז בוא נלך ל ר' אהרן לייב
ליטאי כאוב
21
איפה היה כל המרץ והכסף כשנלחמו באייפונים, באנטרנט, בחוסר הצניעות וכד’? סדום ועמלק
איפה היה כל המר
20
איך אפשר לדעת מי הצביע מה?
יוסף
19
הנזקים שהגדולים מבני ברק גרמו הם עצומים. דיייי! תעצרו את אש המחלוקת.
אליעזר
18
הגזמתם מה אתם חושבים????
מעולה תמשיכו
17
האם זה רוסיה בולשביקיות די אדם בכולל לא כלב של אף אחד די לאכזריות אטימות וצביעות
משה
16
כמו שהקמנו מפלגה כך נקים כויללים וחיידרים ועוד ועוד מוסדות ציבור לבנות סמינרים חדשים ונפרוץ ימה וקדמה בעזהי"ת.
נוחם ברנד
כאן לא מספיק לשמוע לזקן ממרא, אלא צריך גם להשיג תקציבים וכדו' בעולם שמייבש יום יום ושעה שעה את התורמים והתקציבים. אז לכו ותקימו ונראה לאן תגיעו, יא חבורת חלאות ריקים ופוחזים.
אבי
15
סורצקין תפסיק לבנות את עצמך על אחרים דיייייייייייייייייי זה מגעילללללללללללללללללללל עם המחלוקתתתתתתתתתתתתתתתתתת שאתה מלבההההההההההה תרגיעעעעע זה אשששששששששששששששששששש לא כדאי לך תעשה חשבון נפש אני בתור אחד שאוהב אותך לטובתך תירגעעעעעעעעעעעעע עיין אורחות חיים לר
אחד שיודע
זעקת הקוזק הנגזל!!!!!!!!!!!!!! חחחח
בדיחת השנה
השתעגו? לקרת ביאת המשיח? או שייכים למחנה סדום ועמלק
עמלק
14
כל הראשי ישיבות הצבועים שמעיפים בחורים שמקימים הוראת מרן הגר"ח להתחתן מוקדם, פתאום עכשיו הם מקנאים לכבודו של מרן הגר"ח, תסירו את המסיכת צביעות מפניכם
בן אדם שפוי
13
כולל שזורק תלמיד גוזל כספי תמיכה שקבל עבורו הן מהמדינה והן מתרומות. וגם, דינא דמלכותא דינא ובחירות הן חשאיות על כל המשתמע מכך וגם המעיד שבחר מפלגה מסוימת אין שומעין לו. ויש איסור בחוק גם לפגוע בו בגלל מה שכביכול בחר. לכל היותר מותר לא לקבל תלמיד חדש אם מצהיר שתומך במפלגה אחרת מהרצוי. אבל לא כדאי לחק
הרב אגמון
אף אחד לא גוזל כספי תמיכה, לכל היותר האברך גוזל את בכסף שהוא מקבל בכך שאינו מציית לגדולי הדור,שזה הנו מהות בסיסית וראשונית של הכולל והישיבה. התרומות נתנו לכולל ולעומד בראשו ולא לתלמיד ספציפי זה או אחר. גם אם הבחירות הן חשאיות, אם התלמיד עושה פרהסיה להצבעתו,הרי שזכות הכולל להעיפו,בעיקר אם הצביע 'עץ'
אבי
12
כמה הצעות על הסדר בשביל המחאה על ביזוי כבוד התורה הנורא: 1. להפסיק להשתמש בכל מוצרי עץ למיניהם ולעבור בהדרגה לכיסאות פלסטיק. 2. להפסיק להזכיר את אברהם בתפילת שמונה עשרה, היות ויצאו אלו מחלציו (במגביל לסילוק הילדים מחדרים) 3. לאסור המונח "בני תורה" ולהפסיק להשתמש במילה "בני" כלל ולעבור למילה ברי... ל
gim
11
אף אחד לא ינצח! תמות נפשי עם דגלים!
gim
10
מעצורים רק חבל שזה כזה מאוחר האמת צפה על פני המים, סופו מוכיח על תחילתו כמה שהוא מעוות, נו מתחילים להתעורר ולראות אם מי יש לנו עסק ,יש גבול אם הוא היה אומר לך לרצוח הייתם גם עושים זאת והכל בשם דעת תוירה גודויל הדור. גם קורח היה גדול הדור והוא היה גם עשה מחלוקת בעם ישראל בשם התורה.
איציק
מה שונים אלו מפא"י שהיו בזמנו 20000 מצביעים וכחצי מהציבור החרדי, והוציאו אותם והחרימו אותם לגמרי? אלו טענו שגדולי ישראל אינם מבינים בפוליטיקה, ואנשי ההשקפה החדשים טוענים שגדולי ישראל לא מבינים בהשקפה, גדולי ישראל שמקובלים על כל העולם, שכל מפעלי היהדות מתנהלים על פיהם, כולל החינוך העצמאי, דרשו, לב לא
לס
9
ר"י סלבודקה מתנגד נחרצות להעיף אותם ומנסה בינתיים להרגיע את הרוחות, ולהמתין להכרעת מרן רה"י הגראיל שליט"א.
יוסי
8
הוא עושה מה שבא לו, ולאחר מכן אף אם הגראי"ל מתנגד, הוא מסביר לגראי"ל שאם יצא נגדו הוא יאלץ לסגור את הכוללים. שלום בער מחליט לבד ופועל לבד, והוא מרגיש שהוא הדעת תורה.
מתי
7
או לקבור אותם חיים כמו קורח
אלי
6
הגר"ח קנייבסקי הורה מה שהורה.... יש ב'דגל' כאלו שלא מתאימה להם הכרעתו של הגר"ח... מה עושים? הולכים לרב שטיינמן לסדר את העניין... כלומר... מי מקבל החלטות מה כן ומה לא??? שומו שמיים לאן הגענו... החלטתו ופסיקתו של הגר"ח נרמסת ביד גסה ובוטה בידי מי מתלמידיו ומקורביו שחושבים אחרת? היכן דעאס תיירעא??? ג
עמיקם
5
לאנשים פשוטים על מה המחלוקת ביניהם . אני מדברת בכנות . האם המחלוקת היא על נושא מסוים ?
י.ז.
4
ראשית - אף אחד לא מתיימר לטעון שמצביעי עץ אפילו קרובים לחצי במקרה הטוב הם כמעט 20 אחוז [ביחס למצביעי דגל], באזורים מסוימים מאד בירושלים. שנית - כל הכוללים הגדולים כמעט בנשיאותו ועזרתו הקבועה של הגראי"ל כך שהשאלה מובנת. שלישית - ר' חיים איש אמת וסבור שיקוב הדין את ההר ואם לא נחתוך את האבר הפגוע והממא
דוד
3
בשורה הראשונה אתם כותבים שזו הוראה של מרן הגר"ח קנייבסקי שליט"א ושתי שורות אחרי מצטטים עסקנים שאומרים שזו הוראה שבאה מהבטן של אנשים חמומים..... לא הגזמתם קצת?????????????
מזועזע
מי שהגזים בצורה חמורה ונבזית, זה מישהו אחד בלבד
יעקב
הנבל נתי גרוסמן שר"י
משה
2
איני מתיימר להבין ולדעת הכל, אך זכותי לחשוב ולהרהר בקול. הדרך הנכונה והנאמנה, היא ללכת בדרך התבונה. דרכי נועם היא דרך התורה, היא שומרת עלינו מכל צרה. כשפועלים מהבטן ללא שיקול דעת, קל ליפול לטעויות בשם התורה והדת. צריך להשאיר לגדולי התורה את ההחלטה, אך צריך להיזהר שהעסקנים לא ירימו להנחתה. לזרוק מהכו
יהודי פשוט
להנחתה, וגררו אתם את ר' שמואל, שסה"כ טוב מזה לא יצא לא לו ולא להם.
רבי
1
כמעט כל הציבור הליטאי שייך כידוע לפי תוצאות ההצבעה לעץ. למה הסתפקתם בכמעט מחצית?? או במילים פשוטות - איך 16 אחוז (14 אלף קולות) הפכו לכמעט מחצית... לפחות חשבנו שטענת הכמעט כל הציבור החרדי שייך לעץ תרגע אחרי ההצלחה המדהימה של 16 אחוזים!!
קוראת תמהה
כשלא לומדים חשבון, גם לא יודעים ש14 % זה הרבה פחות ממחצית
דוד ס"ט
14% מתוך כלל המצביעים שהצביעו ג/עץ.אם תורידי את מצביעי אגודת ישראל שזה חצי מהכמוצ בערך.יצא לך שמצביעי עץ הם 30% מהציבור הליטאי.
אחד שיודע
היחס בין החסידים לליטאים הוא 60/40 לטובת החסידים, כך ש16% מתוך 40% זה כמעט מחצית. וזה אחרי כל מלחמת החורמה...
זוכמיר
מכלל הציבור החרדי כולל מצביעי אגודת ישראל מדובר בפחות מ-10 אחוזים. 16 אחוז זה מהציבור הליטאי...
קוראת תמהה
מה דינו של מי שהצביע עץ וג' פסלו לו את הקול? האם חייב לעוף?
לכו לעזאזאל
למען יראו וייראו.
אבי
אז זה אומר שעץ זה לא יותר מ 12 -14 % מהציבור הליטאי. בקיצור כלום עם כלום.
יוני
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים