כיכר השבת

"במלחמה כמו במלחמה" - האמנם?!

מאמרו של הרב דב פוברסקי המצדיק את הקמפיין נגד החרד"קים, עורר סערה. יעקב רביבו, טוען כי מדובר במאמר מסית ותוהה: איך אפשר לערוך משפט שדה לבני אדם? (דעה)

26
יעקב רביבו | כיכר השבת | כ"ז בתמוז | 05.07.13
קמפיין החרד"קים במאה שערים
קמפיין החרד"קים במאה שערים (צילום: פלאש 90)

התפלאתי לקרוא את מאמרך המסית נגד אחיך החרדים שכל חטאם הוא רצונם או אפילו צורכם ללמוד אומנות ולקוות להתפרנס ממנה, ובחלקות הלשון מצדיק את הפגיעה בהם כי "במלחמה כמו במלחמה", כדבריך.

במאמר תחת הכותרת "אז מה נסגר עם החרדקים?", דאגת להשיב לתא"ל גדי אגמון על השוואתו בין התעמולה בציבור החרדי נגד מתגייסים ובין התעמולה הנאצית, ופרשת את משנתך. כתבת שאפילו ייפגעו אנשים על לא עוול בכפם - התעמולה נגד חרדים המתגייסים לגיטימית משום ש"במלחמה כמו במלחמה" - ורק כך נוכל להיאבק נגד הגיוס הכפוי, ומשום ש"המטרה מקדשת את האמצעים".

בנוגע למסקנתך, הייתי רוצה לשאול אותך כמה שאלות: ראשית, האם פגיעה והלבנת פנים ברבים - מהחמורים שבאיסורי התורה - אינן מצריכות בירור תורני? שנית, אם כבר ביררת בעצמך והגעת למסקנה שאליה הגעת, האם הנהגה ציבורית שכזו אינה דורשת היוועצות בגדולי ישראל? (זה אמור להיות הסלוגן שלנו, לא?)

הקלות שבה אדם שומר תורה ומצוות עלול לדלג על מצוות שבין אדם לחברו, או יותר נכון, לרמוס אותן ברגל גסה, צריכה לעורר אותנו לחשבון נפש עמוק, בייחוד בימים אלו של בין המצרים.

הטענה שלך שהמטרה מקדשת את האמצעים, הלא היא האנטי-תזה של העמדה החרדית שאומרת שגם כוונות רוחניות טובות אינן מתירות לעבור על ההלכה, וכל רצון לשנות - דורש בירור הלכתי ודעת תורה צרופה. במאמרך כאמור, אפילו ריח של בירור תורני אין.

אבל גם אם נניח רגע את הבירור התורני הנעדר מטענותיך, ונחפש בהן טיעונים הגיוניים או מוסריים כלשהם - גם אז נעלה חרס בידינו. כל תינוק מבין שאי אפשר לפגוע אפילו באדם אחד שלא בצדק, כל שכן שאסור לפגוע בקבוצה שלמה של אנשים על לא עוול בכפם.

"במלחמה כמו במלחמה"? זהו, לא צריך יותר את הלכות מלכים ומלחמות של הרמב"ם? מה לנו ולחשיבה השרירותית הזאת? איך אפשר לערוך משפט שדה לבני אדם, להצדיק עבירות חמורות, ועוד לגבות זאת בטענה של "במלחמה כמו במלחמה"?

לגיטימציה לפגוע באנשים ברחוב על לא עוול בכפם היא פשיטת רגל מוסרית ואות קלון שאין לשער למי שחרט על דגלו את המוסר האלוקי. אלא שתודה לאל - הלבנת פנים בסיטונאות ותעמולות מכוערות הן מנת חלקם של עסקנים שריח של יראת שמים אין בהם.

קלי הדעת הנוגעים בדבר יתנו את מלוא הדין. מצד בין אדם לחברו: העוון החמור ביותר - "המלבין פני חברו ברבים" (תזכורת למי ששכח). ומצד בין אדם למקום: חילול השם, שאינו מתכפר אלא במיתה.

הניסיון להצדיק כל נורמה הזויה אצל אדם כזה או אחר בציבור שלנו, לא רק שאינו משכנע, אלא מביך עוד יותר. וחמור מכל, חוטא לאמת.

תוכן שאסור לפספס
26 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
17
קראתי את מאמרו של הרב פוברסקי, הוא ממש לא הצדיק את הקמפיין, להפך, הוא טען שעושים איתם עוול. הוא רק טען, שאפשר להבין ציבור במצוקה שנוהג כך. יש הבדל בין הבנת המניע לבין הזדהות עם המעשה.
ירמייהו הגדול09.07.13
אז כנראה שאתה לא הבנת נכון. התופעה פסולה ומכוערת וראויה לגינוי. לא מדובר בציבור של ילדים קטנים או חולי נפש שצריך להבין אותם. מדובר באנשים שלומדים תורה ומאמינים בה, ואמורים גם לקיים אותה.
ירמיה הקטן09.07.13
16
אין בקריאה 'חרד"ק' כוונה לפגוע באותו אדם, אלא להזהיר מפניו לבל ירצו להידמות לו. וכן להרחיק את ילדינו ובחורינו מדרך הצבא ה'חופשי' הציוני המכלה נשמות טהורות.
נחמן06.07.13
15
הוא בראש ובראשונה רוצה למצוא חן ! שום דבר רציני הוא לא עשה ! חוץ מללקק לאחרים עכשיו אלרי הפנסיה הוא רוצה שבבית כנסת יעשו לו כבוד אז הוא מבלבל את המוח ! מדובר כולה ברב צבאי או בקצין דת זה הכל ! מצד שני האיש הוא נזק אמיתי לענין החרדי וחבל!!
James05.07.13

הצגת כל התגובות

14
הזבל לאיראן !
ללא שם05.07.13
13
מנהל אתר שחי ומתפרנס טוב,הופך להוגה דעות נגד אברכים שצריכים לפרנס משפחה, אולי תוציא פסק הלכה לדחות לידת ילדים לעשר שנים,עד שהאשה תסיים לימודים ותגיע לקרירה מכניסה. אתה מזכיר לי את העו"ד ש"פנטז" שהינו הממשיך הרעיוני של הרב אלישיב ומגבב שטויות בשמו
ארי נוהם05.07.13
12
אלא שאין אפילו עשרה צדיקים כאלה בסדום, לכן גורלה של סדום החרדית להחרב.
דן סגל05.07.13
11
מעניין אותי לדעת אם התעמולה הזאת באמת מחלחלת בציבור כולו, או שזה סתם כמה פלגים קיצוניים...
יהודה08.07.13
10
לצערנו חלק מהציבור החרדי אינו רגיש למצוות שבין אדם לחברו במידה השווה להקפדתו במצוות שבין אדם למקום...
צורגבי05.07.13
9
אין ספק שאת האנשים האלה לא מעניין דעת תורה. 'דעת תורה' זה מתי שנוח להם, ומתאים לאג'נדה שלהם. כשלא נוח להם, הם יסתדרו בלעדיה.
אליהו07.07.13
8
אני לא מצליח להבין, איך אפשר אתה יכול להציג דעה האומרת, אני ובני התורה באותו מעמד. זו דעה רפורמית שיווקית ומובילה. אני חרדי עובד, מכורח המציאות או מכורח הרצון לחיות טוב, עדיין אני חש רגשות אשם על עצם העובדה שלא השתדלתי מספיק להמשיך בישיבה ובחרתי לעבוד.
חרדי עובד08.07.13
מי שהכניס לך לראש שאתה נחות בגלל שאתה עובד - הוא הרפורמי. לא היה דבר כזה במשך כל הדורות.
הלל08.07.13
7
והתורה ציוותה על גיוס למלחמה. ניתן לחלוק, אבל מי שפוגע במי שחושב אחרת בדברי הלכה, הרייהו בור וכסיל. ואם במקרה ת״ח כבר נאמר עליו מיהו במדרש ויקרא רבא פרק א מדרש ט״ו.
הרב אגמון05.07.13
6
אין מה להתווכח.
יצחק07.07.13
5
נכשלתם, פשוט כך. כמה שתשנאו יותר, חרדים קדושים, דתיים לאומיים, חילונים, כמה שתשנאו אותם יותר - תקרבו את השינוי בציבור שלכם. שינוי שיביא שפיות ואהבה, ויוציא ויוקיא את תופעות השוליים ששולטות בכם. מכל השנאה הזו אתם רק מפסידים. וטוב שכך.
אלי05.07.13
4
המלחמה בחרדים הקדושים - אחראית במידה רבה מאד, לגזירות נגד עולם התורה. כל האומר הקב"ה וותרן, יוותרו חייו (ב"ק נ)
כובש ארץ ישראל08.07.13
3
סוף כל סוף דעה ישרה ללא העקמימות החרדית הטיפוסית באתר הזה. בטח לא יעלו את התגובה שלי.
חרדי שפוי05.07.13
2
דעתך היא תואמת את דעתם של ה"חרדים החדשים" זו לא השקפה אלא רצונות טיצרים
יגאל07.07.13
אתה קובע בלי להסביר. פוברסקי הסביר, וגם הכותב הסביר. למה לדבר בקודים? אנחנו לא קוראים מחשבות.
אלעד07.07.13
1
הוא ממש לא הסית. הרב פוברסקי הביא את הדעה החרדית הקלאסית והאותנטית.
ירושלמי06.07.13
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים

גדולי הרבנים הספרדים, 'הפלג', ו'העדה' | כל הפרטים על עצרת הענק נגד חוק הגיוס בירושלים

חנני ברייטקופף | 17:20

היסטוריה ואקטואליה

המעשה על משה רבינו הובא במקור על... סוֹקְרַֿטֶס ואֲרִיסְטוֹ

ישראל שפירא | 14:45

לרפואת הגר"י דרעי

מאות תושבי באר שבע התפללו וזעקו: "קל נא רפא נא לה"

חיים רוזנבוים | 14:10

גלריית תמונות

בני ברק: שמחת ה'שבע ברכות' לבנו של רב העיר | תיעוד

חיים רוזנבוים | 13:09

לרגל הספר החדש

באמצע היום: האברכים רקדו עם הרב בנימין חותה | תיעוד

חזקי שטרן | 10:46
ש

אטרקטיבית ונגישה

זכות לדירה באזור ירושלים במחיר שובר שוק: "צפי חיסכון - כמליון ש"ח "

כיכר בשיתוף גרין פארק | מקודם

כל השונה פרקו

חדרה: ילדי ה'תלמוד תורה' עמדו בהצלחה בכור המבחן

חיים רוזנבוים | 09:45
ש

מצפים לישועה

התאריך שמעוכבי השידוכים מצפים לו: הילולת התנא יונתן בן עוזיאל

כיכר בשיתוף וועד הרבנים | מקודם

בשיעורו האחרון במשרה | צפו

"קיבלתי על הראש" | המתקפה של הראש"ל על שופטי בג"ץ

ישי כהן | 29.06.24

בטור מיוחד ל'כיכר השבת'

אני מבין מאד את החשש החרדי // ח"כ דן אילוז על חוק הגיוס

ח"כ דן אילוז | 29.06.24
ש

תורה וגדולה

גם להישאר בעולם התורה וגם להתפרנס בכבוד

כיכר בשיתוף מלמ | מקודם

מורדם ומונשם

מצבו ממשיך להיות קשה | המשיכו להתפלל על הגר"י דרעי

ישי כהן | 29.06.24

יוסי אליטוב מגיש:

אור החיים אקטואלי: לא להיפרד לרגע ממשה רבינו | צפו

כיכר השבת | 28.06.24

פרשת

האם יש דין חליצה באלמנת שתוקי? פינתו של ראב"ד ת"א | צפו

כיכר השבת | 28.06.24

מתפללים לרפואתו

הרב יניב מלכה בבקשה להתפלל עבור רב העיר, הגר"י דרעי

כיכר השבת | 28.06.24
ש

מתחת למחיר השוק

לגור 10 דקות מירושלים במחיר שפוי? רק ככה >>

כיכר בשיתוף נוף הגבעה | מקודם

לקיים בנו חכמי ישראל

רבה של באר שבע הגאון רבי יהודה דרעי אושפז במצב קשה

ישי כהן | 28.06.24