כיכר השבת

"תורתם של המזרחי העלתה ריקבון"

ראש ישיבת רשב"י, הגאון רבי מאיר צבי ברגמן, יוצא במתקפה חריפה נגד רבני הציונות הדתית שאינם מוחים מול הצעדים כנגד עולם התורה: "תורתם העלתה ריקבון" התבטא הרב ברגמן בשיחה שמסר (חדשות, חרדים)

| 78 | כיכר השבת |
הרב מאיר צבי ברגמן
הרב מאיר צבי ברגמן (צילום: דובי קורן)

על רקע המתח הגואה בין הציבור החרדי לאנשי הציונות הדתית, והעובדה כי חברי הכנסת של המפלגה הדתית לאומית "הבית היהודי" שותפים לרדיפת התורה ולגזירות הקשות הגורמות לפגיעה במעמדם של בני הישיבות הקדושות, נשא במהלך הימים האחרונים הגאון הגדול רבי מאיר צבי ברגמן, חתנו של מרן הגרא"מ שך זצ"ל, דברים חריפים כנגד רבני המזרחי, ואמר כי "תורתם העלתה ריקבון".

במסגרת 'ועד מיוחד' לאברכים שמסר בסוף השבוע האחרון במעונו, אמר הרב ברגמן: "איך אין בהם אף רב שיפתח את פיו ויזעק על רדיפת התורה ולומדיה שנעשית בשמם על ידי שלוחיהם, הרי הם הולכים ממש נגד התורה".

בראשית דבריו, עורר הגרמ"צ ברגמן את האברכים לנושא חשיבות הלימוד מתוך יראת שמיים, ואמר כי "תורה הנלמדת ללא יראה אין לה תקנה ומוטב שלא נלמדה".

"מבואר בגמרא שתורה כזו היא לא רק שאינה מועלת אלא אף מזיקה, אמר הרב ברגמן, "שהרי ללא החיטים לא היו תולעים אבל כשיש חיטים יש תולעים, וא"כ תורה ללא יראה היא כמו חיטים מתולעים. בהמשך שוחח ארוכות על המצב הקשה אליו נקלע עולם התורה והגזירות החמורות העומדות לפתחו כשבין היתר הוא תוקף בחריפות את רבני הציונות הדתית".

"אנשי המזרחי עשו להם שיטה של לקרב ולקרב את הסרים מן הדרך, אבל לא נתנו אל ליבם הכיצד נתקלקלו ביראת ד', הרי יש שם אנשים שסוף סוף לומדים תורה, ולא יעלה על הדעת להבין איך יתכן שכולם נאלמו דומיה, עד היכן הדברים מגיעים שאין בהם אפילו רב או ראש ישיבה אחד שיפתח את פיו ויזעק על רדיפת התורה ולומדיה שנעשית בשמם על ידי שלוחיהם, הרי הם הולכים ממש נגד התורה".

עוד אמר ראש ישיבת הרשב"י: "איך יתכן ששומרי מצוות ניחא להו בשיח שמדברים שיקחו את לומדי התורה למאסר, על כרחך שתורתם העלתה ריקבון, עד כדי שמוכנים הם לנעוץ חרב בתורה ובלומדיה, יש בזה מוסר השכל גדול, נראה וניקח מוסר איך צריך להתחזק בלימוד במסירות נפשוביראה, הקב"ה מראה לנו מה קורה כשלומדים בלי מסירות נפש".

"אנשים שהם אומרים שהם שומרי תורה ומצוות ולומדים תורה, מחללים שם שמים ואין אף אחד מהם שמתעשת וזועק וצווח, הרי יש בזה חילול ד' נורא, התורה ניתנה בתנאי של לימוד במסירות נפש ויראה ומוטב שהם לא למדו כי תורה שנלמדה ללא יראה אין לה תקנה והיא רקובה כמו שאנו רואים בחוש. נתחזק ונתפלל שנזכה ללמוד תורה מתוך מסירות נפש". סיים הרב ברגמן את דבריו החריפים.

תוכן שאסור לפספס
78 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
37
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אלעזר
36
לא יודעים לנהל דו שיח בצורה מכובדת. התורה לא נתנה רק לבני תוירה בהר סיני.
אבי
35
אם אתם כ"כ נלחמים בהם וכו' זה מראה על חוסר שלמות שלכם עם עולמכם, ותחושה שיש אמת במזרחי. אם היה טוב לכם בחרדיותכם לא הייתם נלחצים כל כך מהמזרחי.
אזרד

הצגת כל התגובות

34
יש רבנים בציונות הדתית שתורתם תורת חיים - ורק שהם עומדים בפני מצב של "כשם שמצוה לומר דבר הנשמע, כך מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע". ואם דבריהם היו נשמעים בודאי היו מוחים. בוא וראה מהרב שמואל אליהו הלך להגר"ח קנייבסקי ביחד עם הרב שמחה קוק למחות בפניו על הצרות הרוחניות העומדות בפתח, וזאת מפני שדבריהם לא
כובש ארץ ישראל
33
גם רב שאינו מוחה על תקיפת חיילים העוסקים במצוה הגדולה של כיבוש ארץ ישראל, ואינו מוחה על החזרת שטחים - תורתו העלתה רקבון, בבחינת "לא זכה נעשית לו סם המות". כל האומר אין לי אלא תורה - כמי שאין לו אלוה, ונוח לו שנהפכה שלייתו על פניו, ואפילו תורה אין לו (גמרא). - ובגלל רבנים כאלו הגיעו הגזירות הקדושת.
כובש ארץ ישראל
32
בינתיים החרדים באים לקבץ נדבות אצל המזרוחניקים, ולא להפך. ועני חשוב כמת.
דן סגל
31
הרב משה ברגמן זצ"ל היה ראש ישיבת בני עקיבא במירון (אגב, הוא היה חסיד זוויעהל).
דוד
30
רוב הטוקבקים הם הסתה פרועה ולשון הרע וצטוטים עלובים ואחר כך את מלינים ששונאים אתכם.תעיפו מבט בראי. ובהתייחס לדברי הרב :שטויות שנאמרות ע"י רב אין להן תוקף יותר משטויות של עם הארץ. מענין מתי לאחרונה הרב הזה ראה בחורי ישיבה סרוגים יושבים ולומדים ללא התפרפרות מנטל צבאי מתי לאחרונה הוא ביקר ביחידה צבאי
רפול
29
המזרן חנקין הם עם בפני עצמו ותורה בפני עצמה הם פוסחים על שני הסעיפים והשיטה שלהם מזמן פשטה את הרגל הרב ברגמן אמר את מה שאמר ונכון שיש מהרבנים בציונות הדתית שמחו על כך אבל האם יש מישהו שמקשיב להם לרבנים אף אחד לא האם הפוליטיקאים מהבית או מתקומה וכו׳ מבטלים את דעתם בפני כביכול רבותיהם לא הם לא למה כי
י.מ
28
ב"ה כ"ט אדר תשע"ג אל תגעו במשיחי אלו תינוקות של בית רבן שבת קיט: אם ראית עיירות נתלשות ממקומן בארץ ישראל, על שלא החזיקו בשכר סופרים ושכר משנים. פתיחתא דאיכה רבתי. "כל הדיבורים וההצעות בדבר צמצום לימוד תורה בישראל, קביעת מכסות ותוכניות להמעטת תמיכתה ותקצובה ע"י גורמים חסרי מדע ויתרי כח ומניפולציות
אליהו
27
רמב"ם פיהמש"נ אבות ד, ז כבר חשבתי שלא לדבר בצוואה זו מפני שהיא ברורה, וגם מפני שאני יודע שדבריי בה לא ימצאו חן בעיני רוב גדולי התורה ואולי אף כולם, אבל אומר ולא אשים לב ומבלי לחוש למי שקדם ולא לנמצאים. דע שזה אמר 'לא תעשה את התורה קרדום לחפור בה', כלומר אל תחשבנה כלי לפרנסה, ופירש ואמר שכל הנהנה בעו
משה שפיר ק.
"אין לך מצוה בכל המצות כולן שהיא שקולה כנגד תלמוד תורה אלא תלמוד תורה כנגד כל המצות כולן שהתלמוד מביא לידי מעשה לפיכך התלמוד קודם למעשה בכל מקום." "י [יב] ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו: מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים--שנאמר "יורו משפטיך
י.
הרמב"ם לא אמר שכל אחד הוא שבט לוי ממש שהרי אין לחשוב שיטול מעשרות כלוי ממש, אלא כמו לוי יתקדש, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, וכמו שהלוי לא יכול לתבוע את מעשרותיו וכדו' כך אין לת"ח לתבוע מאיש כסף עבור לימוד תורה אלא ה' יפרנס אותו, גם הכסף משנה והבית י
אשר
אותי למדו שיש לנו שולחן ערוך, ואנחנו לא סומכים על פוסק יחיד כשכולם חולקים עליו, כל שכן אחרי מה שכתב הכסף משנה, והדברים ק"ו להיום. אבל יש הרבה כתוב על זה שגם הרמב"ם מודה, ולגבי השטות שכתבת בסוף ללויים היה ערים ומגרשי ערים, מה שכתוב שלא היה להם נחלה זה קרקע לחקלאות, ועוד, אף אחד מנע מהם לקנות היכן שתש
jewish
לא משום שהיה איזה משהו עקרוני, אלא יותר משום שהוא אמר שאסור ללסטם את הציבור.
משה שפיר ק.
הרמב"ם לא אמר שכל אחד הוא שבט לוי ממש שהרי אין לחשוב שיטול מעשרות כלוי ממש, אלא כמו לוי יתקדש, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, וכמו שהלוי לא יכול לתבוע את מעשרותיו וכדו' כך אין לת"ח לתבוע מאיש כסף עבור לימוד תורה אלא ה' יפרנס אותו, גם הכסף משנה והבית יוסף
אשר
הרמב"ם מתייחס למצב אידאלי של עם שכולו קובע עיתים לתורה כפי שפסק בהלכות תלמוד תורה , או אז אין לאדם לקחת מהאחר כדי להתפרנס {למעט שבט לוי} אך במדינה חילונית לומדי התורה עושים טובה שלוקחים כמה פרוטות לזכות את החילונית הגויית שלה אתם קוראים כסא ה' בעולם עפ"ל
חיים
שאמר שכיבוש יהודי בארץ ישראל זה "כסא ה' בעולם". עיין בדף הפרופיל שלי, בפרק ב' בחלק השלישי, ואח"כ בפרק ו', ותבין
כובש ארץ ישראל
אל תעשו טובות - תמלאו את חובותיכם קודם ואל תעמדו על דם אחיכם - צבא (במסגרות מתאימות שיווצרו אם רק תרצו) ואח"כ לימודים. אז יווצר קידוש השם כזה שכל עם ישראל יקבע עיתים לתורה. בקשר לרמב"ם - מדוע רק עד גיל 42? משום שאח שלו פירנס אותו עד אז - אחיו היה שולה פנינים ומתוך רצונו פרנס את הרמב"ם, לא שהרמב"ם א
משה שפיר ק.
26
הרי רבנים ציוניים דתיים גדולים וחשובים רבים, מחו ואף כתבו לראש הממשלה מכתבים ופרסמו את המכתבים בציבור מה לגביהם ? היכן כאן כבוד חתלמידי חכמים ותורתם ?
יוסי
25
ב״ה בתגובה 21 כאן מישהו הביא את כל הגילוי דעת המפורסם של הרבנים שהוא קורא להם המזרחי. תנו לו לראות. יש להוסיף שהם ממשיכים לדבר על כך ולא רק הם ודבריהם מתפרסמים מעת לעת. איך אפשר להוציא שם רע כך סתם מבלי לברר את הדברים קודם לכן. זה שלא שמעת זה לא אומר שאף אחד לא מדבר. תודה
חשוב!!!
24
רבני המזרחי שליט"א מחו ומוחים נגד כל פגיעה אפשרית בעולם התורה, ראה מכתב ראשי ישיבת הר המור, הרב טאו והרב מרדכי שטרנברג, וכן הרבנים שיצאו נגד הרחבת הגוף הבוחר, וודאי ובוודאי מתנגדים לכל הליך פלילי נגד לומדי תורה. כל מה שהבית היהודי עוסק זה רק במציאת מסגרת לאלו שאינם לומדים שיתרמו למדינה במלחמת מצווה
אברהם
23
כל אחד מהמזרוחניקים עושה ומקיים רק מה שבא לו ומתי שבא לו ורק כשנוח לו אין להם לא רב ולא אלוק לא להם ולא לרבנים שלהם וזה התשובה לכל השאלות על המזרוחניקים
משה
דווקא הוא מיעוט דמיעוט שם חרדי לכל דבר אבל לא ברור לי אם שומעים לו מלבד כמה צדיקים שדומים לו.
כ
22
להלן אחד מגילויי הדעת שניתנו ע"י רבנים בולטים בציונות הדתית ואשר פורסמו בציבור. ב"ה , ב"ה ירושלים עיה"ק תובב"א כ"ט באדר תשע"ג "אל תגעו במשיחי אלו תינוקות של בית רבן" (שבת קיט:) "אל ראית עיירות נתלשות ממקומן בארץ ישראל, על שלא החזיקו בשכר סופרים ושכר משנים" (פתיחתא שאיכה רבתי) "כל הדיבורים וההצעו
אליהו
21
עם ישראל חי על חרבו מאז היווסדו, תצטרפו לעם הקודש במקום ללמדו קדושה...אין בכם תורה ולא אמונה...אלא רק עבודה זרה..תתביישו
עידו הנביא
20
גם תורתם של החרדים באותו מצב אם לא גרוע מכך! מתי בזמן האחרון יצא ספר בסדר גודל של שערי יושר? האם מישהו חרדי הוציא לאחרונה משהו שמתקרב ל״מידות לחקר ההלכה ״ ?
James
כיום יש רבוי ספרים שאי אפשר לעמוד עליו, נכון שלא כל אברך צעיר הוא ראיה, אבל יש הרבה תלמידי חכמים גדולים, מחברים ספרים עמוקים, קח למשל הרב שלמה פישר שליט"א, מעיין גדול ועמוק,(חוץ משקדן עצום) יש לו הרבה כתוב. ויש עוד גאונים כמו הרב חיים גריינמן שליט"א שחברו פלפולים עמוקים. (בלי להכנס לתחום של הלכה שי
jewish
ולמה אתה חושב שהרב שלמה פישר הוא רב חרדי?
יעקב
אלא מה הוא אם לא חרדי?! בדוק דעותיו על המזרחי, משפחתו, לבושו וכדו'.
מכיר מקרוב
19
אפשר היה לזלזל כעת. זה כמו לבטל מנוי לעיתון שאף פעם לא הייתה מנוי עליו!
אהרון
18
היכן המחאה כשקראו להם בית של גויים? ולא שאני מצדיק אותם. הכל לצערי נובע מנקמה על ההתנהגות וההתבטאויות נגדם כל השנים.
מצד שני
17
א. יש רבנים בציונות הדתית שיצאו נגד. ב. ובמחילה מכבודו אבל שיבדוק קודם את תורתו ואח׳כ את תורת אחרים. האין במדרשים על חטא המרגלים כתובים טענותיהם של רבניי העולם החרדי?! ההאשמה הבוטה על עולם תורה מקולקל יכולה להיות הדדית, אבל שתעשה על עובדות נכונות וכבוד לרבנים גדולים שכן חושבים אחרת ממגזר החרדי, גוד
אוהד
16
למה שוב רב משלנו חרדי) לא מוחה על הגזענות המכוערת בציבור שלנו? האם בגלל זה נאמר שהתורה החרדית שלנו העלתה ריקבון? למה לא ראינו תפילות שלנו כנגד הגירוש מגוש קטיף? האם בגלל זה תורתינו העלתה ריקבון. בציבור החרדי שלנו ישנם הרבה חסרונות אנחנו לא שומעים את רבני ה"מזרחי" כמו שהרב ברגמן מכנה אותם (למרות שיש
איש אמת
15
"עד היכן הדברים מגיעים שאין בהם אפילו רב או ראש ישיבה אחד שיפתח את פיו ויזעק על רדיפת התורה ולומדיה שנעשית בשמם על ידי שלוחיהם, הרי הם הולכים ממש נגד התורה". אני מניח שהוא נאלץ לקבל את המידע מכמה עסקנים ולכן אמר מה שאמר כי דווקא יש את הרב צבי טאו והרב שלמה אבינר ועוד רבנים רבים שלא מרוצים מהחבירה לל
חיים
14
ידיעה על ביטול מנוי של הר' דרוקמן למקור ראשון. לא קל להיות רב ד"ל. במיוחד לא של המפד"ל ז"ל. חוטפים מכל הכיוונים ואכמ"ל
מלמל
13
בחוצות ב''ב וגאולה בחורי ישיבה עם סיגריות ופחי קולה ומגבעת שמבליטה הבלורית הארורה ומגולחים כמו שחקני טניס אלה בחורי ישיבה????????????? אברכי ואברכותיהם מה נאמר ומה נדבר מחילה זה לא חרדיות זה גויות מפלורידה
המבין יבין
????
2c90o75a
הדתלי לאומי אופיין גם הוא באותן סממנים בלורית ופוזות -אלו החלשים שם ונשותיהם שהולכות אם פאות לא צנועות או מטפחות שמכסות רבע ראש . ידידי היצר הרע נראה פחות או יותר דומה בכל מקום. החרד"ל יראי שמיים אמיתיים כמו החרדים אצלנו.והמודרנים אצלנו כמו הדלי"ם או בדרך להיות כמוהם (שהם בדרך להיות רפורמים כידוע
ביטול
אנחנו המשחקים אותה יראי שמים הם קבלו כבר הכוס תרעלה שלהם עשו חשבון נפש -+ והשתנו קצת ואצלנו להיפך
תבין יבין
12
רמב"ם פיהמש"נ אבות ד, ז כבר חשבתי שלא לדבר בצוואה זו מפני שהיא ברורה, וגם מפני שאני יודע שדבריי בה לא ימצאו חן בעיני רוב גדולי התורה ואולי אף כולם, אבל אומר ולא אשים לב ומבלי לחוש למי שקדם ולא לנמצאים. דע שזה אמר 'לא תעשה את התורה קרדום לחפור בה', כלומר אל תחשבנה כלי לפרנסה, ופירש ואמר שכל הנהנה בעו
משה שפיר ק.
11
כמו חותנו מרן הרב ש"ך זצ"ל מגלה כאן הגרבמ"צ ברגמן את רוחב אופקיו ופיקחותו, ובעיקר את יכולתו המופלאה להבין כיצד ציבורים אחרים חושבים. אשרינו שדוקא הוא האדם המתאים לגלות לנו הסבר משכנע ומעמיק לאחדות הדעות של המזרוחניקים בנושא השותפות בחובות ולא רק בזכויות. הרי ברור שכל מי שלא סבור כהחרדים הוא בהכרח רק
ר' נחמיה
10
היו 2 פגישות בבית הרב שמחה קוק בין רבני מזרחי לבין רבנים חרדים הרב ז"נ גולדברג הציע שכולם יחתמו לתמוך בישיבות אך החרדים סרבו לחתום יחד
דוב
9
אני זוכר שרבים מהם לא אמרו הלל לאחר ההתנתקות ביום העצמאות והיו במשבר נורא!! וזה לעצמו מראה מאיפה בא היחס שלהם לציונות שזה שהתרבו בארץ חילולי השבת, פריצות, כפירה העברה על הדת של מאות אלפי יהודים בהם גם ילדי טהרן בנים להורים שנרצחו בשואה באדיבות הציונות, לא גרם להם למשבר ולאי אמירת הלל ביום העצמאות.
יהודי מאמין!
ולנו איכפת גם מא"י וגם מהתורה ויש לנו הרבה גדולים שמחו נגד הגזירות והסיבה שאומרים הלל זה להודות לה' על זה שיש לנו את הארץ המובטחת שלנו
דתי לאומי
לשיטתנו אין שום מצווה ליישב מקומות מסוכנים ולפעמים זה אפ' עבירה של התגרות באומות, אבל גזירות שמד נגד הדת והתורה אמור להיות גם האינטרס שלכם (אני מקווה) וחוץ מקול ענות חלושה לא ראינו שנלחמתם אפילו באחוז אחד כמו בהתנתקות. ההפך אתם שותפים ישירים לכך!!! וזה מראה שישוב ארץ ישראל אצלכם לא בא מהמצווה, אלא
יהודי מאמין!
לפי שיטת רוב הרבנים אסור לוותר אפילו על מטר לגוים וגם בהתנתקות חוץ מהרב עובדיה איזה עוד רב מחה על זה? וגם למה אתה מוציא לעז ושקר על ציבור ששומר תורה ומצוות יכול להיות אפילו יותר ממך ואתה אומר מאיפה מגיעה השמירה על א"י אז אני רוצה לומר לך שהאנשים שגרים במקומות האלו לומדים תורה וגם עוסקים בשמירה על שט
דתי לאומי
אני לא רוצה להיכנס לפן ההלכתי של יישוב ארץ ישראל כיום שיש בזה הרבה דעות לכאן ולכאן. רק שבהתנתקות היה סכנה של פיקוח נפש היות והמהלך היה חד צדדי ונראה כניצחון לטרור לכן הרב עובדיה שליט"א התנגד לכך בנחרצות, אבל הוא בעצמו אמר שהוא לא חוזר בו מהפסק של לפני שלושים שנה (שלום עם מצרים) שמותר להחזיר שטחים תמ
יהודי מאמין!
8
אם ברצונכם לדעת מהי השקפה חרדית בצורה עמוקה ומקיפה, קיים פורום מחקרי מדעי-היסטורי שדן בכל הנושא הזה ועוד. שמו של הפורום "גאולה בהיסח דעת" בהייד פארק. תרשמו בגוגל את המילים "גאולה בהיסח דעת" ותגיעו לשם. ישנם הרבה נושאים מרתקים ומעניינים בכל הנושא הגדול הזה. חובה לבקר שם!!!
משה
7
והרי ישיבת פונוביז' ההוכחה... הוא מתכוון למחבלים או לשונאים? פה יצאו נגד ביזוי התורה שיש שם?
שפוי
6
מקיים את "ואהבת לרעך כמו" בהידור לכן כל הגידופים והקללות
יוסי
5
חרדי שמוכן להעיד שיש תורה אצל הדתיים. מגיע לו פרס נובל לשלום
klozone
4
התורה של החרדים ממזמן העלתה ריקבון... שינאת החינם שם לכל יהודי שהוא לא חרדי עולה על כל גבול, הרב הזה - אנחנו לא שמים עליו.. יש לנו רבנים משלנו יותר גאונים (ואני לא מדבר על הרב סתיו, שאני חושב שהוא לא ראויי להיות רב ראשי..) אז תקפצו עד השמיים לא יעזור לכם הציונות הדתית בתנופה והחרדים נהפכים לשבבניקים
דתי"ל
ודבריך עוד יותר.
דעץ
3
הרב ברגמן לא כתב את התורה
אורי
2
להלן עוד פרסום של כינוס ומכתב לרה"מ מחודש תמוז תשע"ב אשר כאמור פורסמו ברבים. על המכתב אחד חתומים רב העיר קרית ארבע, הרב דב ליאור, רב השומרון וראש ישיבת אלון מורה, הרב אליקים לבנון, הרב מיכאל הרשקוביץ, הרב דוד חי הכהן, והרב שמעון כהן. "אנו רבני "בית ההוראה לענייני ציבור" רואים בהתגייסות לצבא במציא
אליהו
1
תורתינו רקובה? אצלינו אין "מחבלים ושונאים" אצלנו לומדים מידות טובות ויראת שמיים. אתלינו לא עסוקים בהשמצות גדולי תורה. אצלינו מחנכים ליושר . אצלכם סוחטים הורים אומללים ללא רחם לקניית דירות. אז מי רקוב כאן בדיוק???
מרכזניק
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים