כיכר השבת

"פירצה חמורה ומסוכנת"

כולל עם לימודי היי-טק? "שעטנז"

'יתד נאמן' תוקף הבוקר בחריפות את הקמתו של כולל לאברכים המשלב לימודי קודש עם עבודה ולימודי הייטק, ומצטט את הגראי"ל שטיינמן שאמר כי "זהו שעטנז" (חרדים, בארץ)

| 122 | כיכר השבת |
הגראי"ל על כולל המשלב לימודי היי-טק: "זה שעטנז"
(צילום אילוסטרציה: פלאש 90)

"פירצה חמורה ומסוכנת", כך תוקף הבוקר (חמישי) הביטאון הליטאי 'יתד נאמן', את הקמתו של "כולל אברכים" המשלב עבודה לימודי היי-טק.

לפי הנכתב בעיתון, נודע לאחרונה על "צעד חמור ומחוצף", מסגרת שהוקמה בבני-ברק ובמקומות נוספים בארץ, המציעה לאברכים לשלב לימודי קודש בכולל, בשילוב עבודה ולימודי הייטק.

בנוסף, נכתב ב'יתד נאמן', פורסם לאחרונה על הקמת "ישיבה קטנה" בשילוב לימודי חול דבר שיצאו נגדו בעבר כל גדולי הדור.

על-פי הדיווח, כשסיפרו בימים האחרונים למרן ראש הישיבה הגאון רבי אהרון לייב שטיינמן על יוזמה זו הוא התבטא בחריפות ואמר: "זהו שעטנז! זו חוצפה לקרוא לשעטנז כזה בשם כולל".

העיתון מזכיר כי בעבר הובא מקרה דומה של הקמת כולל אברכים עם מלגת קיום מלאה בשילוב לימודי הנדסה לתואר אקדמי מוכר בחיפה, לפני מרן פוסק הדור הגרי"ש אלישיב זצ"ל והוא הזדעזע ואמר: "לערב קודש בחול זה כלאיים ויש איסור לקיים כזה כולל".

לדברי 'יתד נאמן' הורה גם כעת מרן ראש הישיבה לשוב ולהתריע בנחרצות כנגד הקמתם של יוזמות פסולות אלו כגון הקמת הישיבה בשילוב לימודי חול וכולל האברכים בשילוב עבודה בהייטק.

תוכן שאסור לפספס
122 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
65
אם אין קמח אין תורה ודרך ארץ קדמה לתורה עוד יגיע יום וכולם יבינו כמה השיטת חיים הזו הזויה והפוכה מדרך התורה הזמן יעשה את שלו והתוצאות יגיעו לכל אחד
חרדי חדש
64
זו הדרך ליציאה לתרבות רעה. בדור הבא הוא ישלח את ילדיו להייטק ולא לישיבה
ישורון
63
לרב לייבל יש 3 ארגונים א. רשת כוללים רגילה בכל הארץ בה הוא לומדים אברכים רגילים, וחלקם מופלגים בתוי"ש. ב. רשת כוללים לאנשים עובדים, שלאחר העבודה הם לומדים כל יום בין 17:00 ל20:00, רשת זו אינה מתעסקת עם המקצוע של העובדים, וסך הכל נותנת מסגרת לבני ישיבות שעובדים, ללמוד בעיון ישיבתי לאחר עבודתם, כמובן
אחד שמכיר

הצגת כל התגובות

62
ואפ''ה דיבר חריף סי' שזה ממש נבלה גדולה שנעשתה בישראל
אמריקאי
61
אני מכיר אותו רב חשוב מאוד וחכם זה לא אירן פה אין לי מילים על ההתקפה המחפירה
STRASBOURG
60
אני מתחזק בתורה והדבר צורם לי נורא כי נכון שעשה נגד רבנים חשובים שאני עפר תחת כפות רגלהם ממש!!!! אבל גם הוא רב גדול וזכותו לחשוב אחרת יש דמוקרטיה בישראל.............נכון
CLAUD
59
האמת היא שחוץ מקבוצה קטנה של לומדי תורה לשמה ובעלי האופי והשכל לאורח חיים כזה, רוב האנשים מספיק להם לימוד רק חלק מהיום, שאר הזמן הם בין כה מתבטלים.
יעקב
58
טירוף גמור בא בן אדם תלמיד חכם שמכיר את הבעיות מבפנים ומבקש לעזור, מה זה מבקש, הוא שם את כספו הפרטי(!!!) בשביל לעזור לאברכים להתפרנס, ומה עושים החכמולוגים? יורקים לו בפנים!
OY VEY
57
בינתיים אין להם ברירה אלא לעבוד ..
בוב
56
תודה על הפרסומת החינמית
עופר
55
מי שמסוגל ללמוד יום שלם אשריו מה לעשות שצריך פרנסה
המשב"כ
54
עוד מעט ישימו שלטים שאסור לקבל תלוש משכורת כי האברכיםן מקבלים רק מלגות. חכמים - תזהרו לא להפוך לרפורמים בקצב הזה ולהמציא לנו תורה דלא כתובה בתורה.
אלון
53
מאוד מאוד כואב לי הלב על ת''ח כמו הרב החשוב הזה שאתם רומסים אותו ואת משפחתו
Sami
52
ומקבל אני את כל מה שאמר שזו פירצה אפילו שלעניות דעתי מדובר בהצלת הדור ממש שאפשר ללמוד גם כשעובדים
FRANCE
51
יתד יכתבו כל דבר העיקר ש.... ידעו שהוא ממשיך את הרב אלישיב והוא לא פשרן, על ראש ה... בוער הכובע
חזו"א 555. 777
50
איזה כפיות טובה סוף סוף משהו אמיץ מרים את הכפפה, ובמקום לנשק לו את הרגליים, אנשים שלא עשו כלום לעזור לאברכים האלו, שמים לו מקלות בגלגלים...
Dudu
49
ידוע לי באופן ברור שהיגיע משלחת למרן הרב שטינמן ולא היסכים לחתום נגד רק אמר שאסור לתת לגיטימציה לזה כי יש בזה "מוסג חדש" לעולם התורה
שפירא דוד
48
בין לימודי הכולל ללימודים במכללה, המטרה היא לאפשר לאלו לומדים במכללה ורוצים לעמול בתורה בשאר היום לעשות זאת, אז איפה פה הבעיה?
סטודנט
47
הסיבהלמחות סיבה האמיתית מדוע מרן הגר״ש לא מוחה על הכולל המדובר. לפני כחודשיים עלו למעונו מספר ראשי ישיבות בבקשה שיורה לעיתון הפלס למחות ולצאת במאבק כנגד הגר״ד לייבל. הגר״ש אמר כי הוא יבדוק את הנושא, ואכן הוא שלח מיד לאחמ״כ את נאמנו הרב פטרוף בשביל לבדוק את הנושא לעומק, (בכמה אברכים מדובר, מה בדיוק כ
יעקב
46
ואין להשוות עבודות חז"ל לעבודות של אקדמיה.
שועל המדבר
45
נשרוף להם את הכולל? איפה גדלת????? התחנכת?????
סתם אחד
44
עצם העובדה שמזלזלים בדעת תורה היא הוכחה שהאקדמיה היא אסון. הציונות הדתית היא דוגמא.
שועל המדבר
43
בגלל כבוד הרב שטינמן אבל עכשיו שאפי' הרב שטינמן יצא חוצץ נגד אז ברור שיחתום
פינקל..........
42
האברכים האלו צריכים להתפרנס, בא ראש כולל ומכספו שלו עוזר להם! הרי כל הזמן בוכים שאי אפשר לחרדים לצאת ל׳עולם החילוני׳, ובמקום לעשות לו מי שבירך, הם מנסים לדרוס אותו. טירוף
יצחקפריז
41
יהודי צרפתי בתור בחור ישיבה לשעבר שנאלץ לעבור לחו״ל בגלל השיטה שכפו עלינו העסקנים הלא יוצלחים הללו, אני אומר לרב לייבל ׳חזק ואמץ׳.
יהודי צרפתי
40
כך יאה וכך נאה מצד אחד לא נותנים לנו לצאת לעבוד...... גם לא יתנו לנו ללמוד. התחייבנו בכתובה ומוכח מחז"ל שטובה התורה עם דרך ארץ. ובכל הדורות התפרנסו בכבוד . ואין אנחנו יותר טובים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
חרדי עובד גאה
39
לפיד שונא, בנט מתנכל, וכשבא ראש כולל ת״ח ועוזר לאברכים, מתנכלים לו??? עולם הפוך
יצחק
38
הפלס כבר כתב כתבה ענקית בענין ורק מחכה לחתימת כל גדולי הדור
פטרוב
כידוע שעורכיו קודם כל קובעים את דעת גדולי התורה ואח"כ מחתימים את מי שצריך, ומי שלא יחתום? בשביל זה יש סורק והופ...הוא כבר חתום.
טל
נראה לי שזה כ"כ חמור שיהרג אפי' אם לא יעבור.
מישהוא שאיכפת לו
37
מי שהביא את הדברים לשלוחנו של הגראי"ל לא טרח להסביר במה מדובר אלא ציין עובדה אחת בלבד וזהו הערבוב בין קודש לחול דבר שאינו נכון. זוהי יוזמה ברוכה ובמקום לתת כתף ולעזור לחבר'ה שרוצים להתפרנס ולא להפוך "לליסטים" כמו הרבה אברכים בדור שמים להם רגל ומכפישים את שמם!!!! מי שיזם ומי שמשתתף ומי ששם ידו לעזור
צדיק בדורו
36
שישלמו לנו בכולל משכורת תפסיקו להרעיב את כלל הציבור אם אפשר לשלב 4 שעות שטיגען ולאחר מכן להביא את הקמח הביתה ולא לרוץ לגמחים כל ערב ר"ח תורה באיכות ועבודה באיכות
המשב"כ
35
אל יתד נאמן אפשר להתייחס בבחינת החרדים נובכים והשירה עוברת... לאורך כל השנים יהודים עמלו לפרנסתם. בשנים שבהם היה חשש שתישכח תורה מישראל היה נכון להפסיק הכל בבחינת עת צרה היא ליעקב. אך כיום שהתורה מהדהדת במלוא עוצתו ועולם התורה גדל כ"כ... אין ספק שזבולון ויששכר חייבים לחזור לעבוד שלובי זרוע...
חרדית
34
למה מביאים מושגים שאינם ממין הענין? אדם רוצה ללמוד מקצוע ! מצד שני הוא גם רוצה להמשיך ללמוד תורה מה הבעיה עם זה?
JAMES
33
טובה תורה עם דרך ארץ
כובש ארץ ישראל
32
אז מהיה לנו? -ליב״ה? גיוועלד! -מכללות? צלם בהיכל! בגרות, ישיבה עם בגרות? מאן דכר שמיה?!? לשלב לימודי כולל עם לימודי מקצוע??? אוי ויי! הזדעזעי ארץ! ל׳עבוד׳ (על כולם) בעיתון? אה, זה טוף...
יצחק הנפח
זה טוב לעשות מכללות עם שיעורי תורה בהפרדה וחיזוק ושמירה. אבל להכניס לכולל לימודי הייטק או לוטק זה כמו לעשות בית כנסת מועדון בעוד שלהגיד דברי תורה במועדון זה דבר רצוי
מאן דכר שמיה
31
אני חושב שנצא עם תשובה ברורה יותר מאשר דעת האתר....
קסיאס
30
עובדה שלא הסכים לחתום על המכתב אפילו שראשי ישיבות חשובות מאוד הפצירו בו לחתום רק אמר שזה טריף אבל לא רצה לחתום בשום אופן
רחובות
29
ללא שום כיסוי
מישהוא שאיכפת לו
28
להוי ידוע שהמסגרת מיועדת רק לאברכים שיצאו לעבוד ולא מקבלים מי שלומד יום שלם!!
מישהוא שאיכפת לו
27
אולי בכלל נטע רבעי? אני מכיר כמה ישיבות שהם כלאיים כי הם מונהגות ע"י שור וחמור יחדיו
שכינתא בגלותא
26
שהיו בעיתון שלו. על כבוד כסף ותדמית לפני שהוא בא ללכלך על מקומות של תורה ועבודה. לעבוד ביתד לא נאמן זה עבודה+סיכון גבוה ללשון הרע והוצאת שם רע למכביר. כנראה שהעסקנים רוצים שהציבור יהיה עני ורק קומץ מקורבים יתעשרו על בלי די...
קובי
25
הוא לא היסכים לחתום על המכתב רק אמר שזה איסור חמור
לבין
24
מרן הגר"ש אוירבאך אמור לחתום על מכתב יחד עם כל ראשי הישיבות לסגור את הכולל הזה ודחוף מדובר בעקירת הדת גזירת שמד נורא והיום תשכח תורה מישראל
הפלס
התוונת "נויייירע ואייייעם" גיעוואאאאאאלט" תזדעזע א"י 4000 מאות פרסעה על 4000 פערסה
יוסף
נשכחה תורה ממך בעצמך! רק קיצונים כמוך מעלים רעיונות הזויים כאלה
טל
ד ומי שעובד דינו בשריפה
מישהוא שאיכפת לו
ממתי שהומצאה התורה החדשה שאסור לעבוד ומי שעובד דינו בשריפה
מישהוא שאיכפת לו
23
פשוט מדובר במוסג חדש של כולל שיכול לגרום לנזק עצום ולעקירת תורה מישראל
עופר
22
בסה"כ מדובר בכולל רגיל ואתם עשיתם פירסומת בחינם לכולל רק רציתי מאוד להודות לכם על הפירסום החינמי!@!!!!!!!!!!!!!! דעו לכם שלייבל הוא "עקשן על".......וככל שתתקפו אותו יותר כך יפתח עוד סניפים ברחבי הארץ שהרי כל מטרתו היא כידוע "איפכא מסתברא" אז עצה טובה כדאי לסתום את הפה ומהר אחרת ביום ראשון הקרוב י
מוטי
21
מישהו "בהנהגה" מוטרד גם מהקיום היומיומי כל פתרון שמנסה לשלב עבודה עם לימוד נדחה על הסף מה הם רוצים שנמות ברעב פשוט מחלת נפש
ארי
20
"יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, שיגיעת שניהם משכחת עוון, וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון"
רעיון מצוין!
ר דוד לייבל
איציק
19
רוב ראשי הישיבות כבר חתמו נגד הכולל הזה
ווין ירמיהו
18
ההתנגדות היחידה זה שיקראו לזה "כולל" יש עשרות מסגרות בסגנון הזה לדעתם של גדולי הדור הכל "פוליטיקה זולה של יתד נאמן"
יהודי
17
משום מה שמעתי ממקורות שיודעים שהרב שטיימן לא הסכים לחתום על מכתב שהביאו לו כנגד זה .... והמבין יבין.. רק העיתונאים של יתד צדיקים יראי השם בכלל לא אוהבי בצע וכל היןם יושבים ולומדים בתורה.. כלאיים כבר אמרנו?
יוני
16
איך שאני מכיר את הרב שטיינמן שליט"א, צדיק גדול וישר שאינו ירא מאיש למען האמת גם לא מהעסקנים והחזונישניקים המשניאים את דבר ה', אין לי ספק שהדברים בשמו לא היו ולא נבראוץ המלשינים "הצדיקים" ניו מתים להוציא ממנו עוד הרבה ממנו אבל לא פעם אחת יצאו מאוכזבים בלשון המעטה. יוזמה מאד ברוכה. הלוואי ויפרח
יוסף
15
חבל שאין דיון רציני בענין, אלא רק ברשת ובסיסמאות, בשמים יתבעו את גדולי ישראל על כך שלא דנים על כך ברצינות ובכובד ראש מקום הדיון גדולי ישראל, דיון עמוק ורציני ולא ססמאות
יהודי
14
אין שום בעיה עם עצם העניין של השילוב - להיפך הוא כך צריך להיות למי שצריך לצאת לעבוד שישלב לימוד התורה עם עבודה . אבל גדולי התורה בכל הדורות הקפידו מאד שלא לקרוא את המוסדות הללו בשם "כולל" או "ישיבה" , כי אלו צריכים לישאר נקי ללימוד התורה בלבד.
פשוט שכך
13
בצורה מסודרת, ולא רק שעה ביום, וזו יכולה להוות להם מסגרת טובה של שילוב תורה ועבודה.
rina
12
בס"ה מדובר בכולל רגיל ואתם עשיתם פירסומת בחינם לכולל נר יהודה ורק רציתי להודות לכם על הפירסום החינמי דעו לכם שלייבל הוא עקשן על וככל שתתקפו אותו יותר כך יפתח עוד סניפים ברחבי הארץ שהרי כל מטרתו היא כידוע איפכא מסתברא אז עצה טובה כדאי לסתום את הפה ומהר אחרת ביום ראשון הקרוב יפתח סניף חדש מול משרדי
ארל,ה ספראי
11
צבועים נמאסתם. הרי הכתבים שכותבים נגד עבודה, הם בעצמם עובדים.
שאלה ליתד
שמה שמותר לעורכי היתד אסור לפשוטי העם... והכל כמובן 'לשם שמים', אח...
טל
10
גם התנאים בתקופת המשנה, למדו תורה ועבדו. אז מה רוצים?? שאנשים יחיו מהיד לפה?? שיחיו על חשבון ההורים? שיתקיימו כל חייהם מהבטחת הכנסה?? שיסתפקו בגמלת הכולל העלובה??? מה הרבנים רוצים????
א"א להבין הרב
שחול וקודש לא יתערבבו מי שרוצה ללמוד מקצוע יש מקומות המיועדים לכך! אין אחד שאוסר לעבוד והמכללות מפוצצותץ בלומדים מי שלומד תורה עושה זאת מתוך בחירה אישית שלו. עיזבו את הרבנים!
דורון
9
נכון,העניות מעבירה דעתו של אדם ועל דעת קונו.ושקולה כנגד כל היסורין.אבל צריך לזכור שאחת הסיבות לשואה היא ההשכלה הארורה של מנדלסון שר"י כמובא מגדולי ישראל.וזה מלבד "הלומד בספרים חיצונים,אין לו חלק לעוה"ב". ועוד כתב מוהר"ן ז"ל,"ספר שלמד בו רשע,אל תלמד בו כי האותיות ירשיעו אותך".ובעיקר בצינון רוחני כפ
יוסף כהן
המסכילים למדו לימודים הקשורים לתרבות הגויים. סיפרות, השקפה וכד'. לימוד מתמטיקה או הסטוריה שלנו וכן סיפרות יהודית לא הופך אדם למסכיל אבל אם לא ילמד יהיה בור ועם הארץ. בנות בית יעקב יוצאות פי אלף ברמה מכל בחור ישיבה הן ברמת הידיעות והן בהשקפה. אז מה הבעיה על מה הצרחות כאן?
לימונדה
איך יצא לך ש"ספרים חיצוניים" הכוונה לימוד מקצוע???? האם דברי חז"ל הקדושים הם פלסתר שכל אחד יכול לתלות בהם מה שמסתדר לו?????.
מישהוא שאיכפת לו
8
כשאני יקבל את התואר שלי ובעזהש"י אני יעשה משכורת של 25000 שקל וירצו להתרים אותי לכולל או לישיבה אז אני יגיד להם שזה כסף שעטנז ושישאלו את הרב שטיינמן אם מותר לקחת את הכסף. אני יודע שהתשובה יהיה כן כי "כסף יענה את הכל".
חיים
ובפרט על סמך מה שמישהוא בלבל בשמו בעיתון
מישהוא שאיכפת לו
7
אם מישהו רוצה לעבוד וללמוד אל תקשו עליו. אתם מעדיפים את הצאן שלכם עני ובור!
klozone
"צאי לך בעקבי הצאן ורעי את גדיותייך על משכנות הרועים" .ולא הרועים של הסטרא אחרא שמהם ינקת ומהבור הזה ששתית אתה יורק אותו לפה,רשע.
מגלן.
6
לימוד בכולל לא קשור ללימודי חול, רק תנאי לקבלה בכדי לשמור על אופי המקום
משה
5
והרבה פעמים העובדים מגיעים לחברה לא טובה, לכן הכי טוב שזה יהיה במסגרת הכולל.
כובש ארץ ישראל
4
לימודי קודש בכלל? גם ככה הרבה הולכים ללמוד לאחרונה מקצוע, אז עדיף שילמדו בנוסף גם לימודי קודש. כמו"כ כבר יש ישיבה קטנה שמשלבת קודש וחול- הישוב- ישיבה טובה שממנה בדר"כ הבחורים ממשיכים בישיבות גבוהות כמו חברון, עטרת, מיר וכו'. וכשהם יצטרכו לפרנס את המשפחה והילדים הם יוכלו בקלות ללמוד מקצוע או אפילו
תמר
3
רבי ישראל בן שמואל אשכנזי משקלוב, כותב בהקדמתו לספר "פאת השולחן", בשם הגר"א: "כה אמר (הגר"א): כל החכמות נצרכים לתורתנו הקדושה, וכלולים בה. וידעם כולם לתכליתם (עד סוף הידוע לנו), והזכירם: אלגברה, ומשולשים (גיאומטריה), והנדסה, וחכמת המוסיקה, ושיבחה הרבה. הוא היה אומר אז כי רוב טעמי תורה וסודות שירי
צבי
איני יכול לומר את שמי פן יבולע לי ואולם דבריך הם דברי קודש אמת לאמיתה ועוד עיין לדעת הרב משה סופר (הונגריה, המאה הי"ח-הי"ט) דווקא דברי רבי נהוראי הם הכלל, ואין לאדם ללמד בנו אלא תורה, אלא שאם הבן לא יראה ברכה בלימודו, רשאי האב ללמדו אומנות, וזה לשונו: אין לתינוקות ישראל ללמוד שום אומנות ושום חכמה כ
ברוך יהיה
העניין הוא שלא צריך מקורות בשביל להבין איך להתנהג בדור הזה עם האנשים האלה ומי שלא מבין את זה בשכל שלו אז שלא ילמד ויצטט גדולי עולם כמו הגר״א ועוד ויסלף את הדברים בשכל הרדוד שלו.
חרדי
או שהנך מזרוחניק או חילוני שאז אני לא מצפה גם שתבין אבל אם הנך חרדי אתה טיפש במקרה הטוב אם אתה לא קולט את ההבדל בין הדברים שהבאת לבין הנאמר בכתבה
חרדי
2
במה לחיות שילמד אם אדם אין לו במה לחיות אני שואל האם מותר שיענה כל המשפחה כדי לילמוד תורה בבקשה אני רק שואל אשמח לקבל תשובה מיתלמיד חכם
רבי אברהם
1
ברגע שראו שזה מצליח החלו לתקוף אותו חבורה של קנאים פרימיטיבים הקול קול "יתד" והידיים ידי "הפלס"
יוני
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים