כיכר השבת

יאיר לפיד - הסיפור האמיתי

"יאיר לפיד שואף להכריע את העימות ההיסטורי בין החרדיות לציונות". אברהם שוורצמן מעריך את יאיר לפיד אך מגלה מה הם הכוונות האמיתיות של יו"ר יש עתיד (חרדים)

| 79 | כיכר השבת |
יאיר לפיד בצללים
יאיר לפיד בצללים (צילום: פלאש 90)

שלום לך יאיר לפיד

כאדם חרדי יש לי דבר או שניים לומר לך בימים האלה.

לפני הכל, אני רוצה להקדים ולומר שאני מעריך אותך. בניגוד לרבים מחבריי אני חושב שאתה אדם ערכי, לשיטתך. שיש לך משנה סדורה ומגובשת בנושאים השונים שעל סדר היום.

נראה לי, יאיר, שאתה משהו אחר, שונה מכל שונאי ומדירי החרדים שהסתובבו פה תמיד. אתה לא מונע רק מִדחפים שנאות וכאבי בטן, ולא פועל מכוח איזה עושק-ילדות בלתי מוגלד. יש לך תפיסת עולם בעלת בסיס רעיוני וגם אמונה גדולה בצדקת הדרך שאתה הולך בה.

אני גם מאמין לך כשאתה אומר שהמשא ומתן שניהלת היה על מהויות, לא על תיקים ודומיהם. זו באמת לא הרמה שלך לריב על זוטות כאלה. משום שאתה מכוון הרבה יותר גבוה.

אתה מתכוון להיאבק על הריבונות.

כך הגדרת את דרישותיך בענייני דת ומדינה במהלך המו"מ: "המאבק" אמרת "הוא על הריבונות". כלומר, אתה רוצה להבהיר לציבור החרדי שהמדינה היא הריבון והיא תשליט את חוקיה על נתיניה, יהיו אלה אשר יהיו.

המשפט הזה הוא משפט מפתח כדי להבין את מה שאתה מתכנן פה. אבל יש בו דבר אחד שאני קצת מתקשה להבין: משום מה אתה תופס את המדינה במתכונתה כדבר שהכל נדים לו ראש ומקבלים אותו, לא רק כעובדה מעשית אלא גם כעובדה רעיונית, ולכן אתה מצפה לכניעה חרדית למוסד הזה. אתה נוטה לשכוח שהמאבק על הריבונות הוא מאבק ארוך שמתנהל בין החרדיות לציונות כבר כ- 150 שנה. במאבק הזה, הקמת המדינה הייתה רק סיבוב אחד – סיבוב שאכן הסתיים בניצחון של הציונות. אבל סיבוב שלפניו ואחריו התקיימו סיבובים נוספים, עם מנצחים אחרים...

ואתה דורש מהחרדיות, בשם סיבוב אחד של ניצחון ציוני – לכרוע ברך, לסיים את המאבק הזה ופשוט להצטרף אליך, אל המדינה?

אתה יודע מה? בעיניי זה משול לכך שתוך כדי הקרב המתמשך והמתיש באל עלמיין היה ארווין רומל (בלי להשוות, כמובן) דורש מהגנרל מונטגומרי למסור את נשקו ולסיים את הקרב. "המאבק הוא על הריבונות" היה אומר לו...

אתה ודאי תאמר שאם אכן זוהי ההסתכלות שלנו על המדינה, אם אנחנו רואים בה סיבוב אחד בתוך מאבק ארוך, מדוע אנחנו נהנים משירותיה ומתקציביה בכל הזמן הזה? על השאלה הזאת אפשר לדון, אבל היא שולית לענייננו. למה שולית? כי אני שואל אותך: עם יד על הלב, לו היינו מוותרים על הכסף היית אתה מוותר על הריבונות?

חשוב להבין אחת ולתמיד מהו ה'מאבק' הזה שמנהלת החרדיות מול הציונות, לא רק בעניין ה'שוויון בנטל' אלא בכלל, על מה בעצם 'נלחמים' החרדים כל הזמן?

אז זהו, שבניגוד לאיך שזה נתפס בעיניים חילוניות – ולא מעט בעזרתך – אין כאן איזה אופורטוניזם חרדי ולא אגואיזם גס. אין כאן השתמטות מחובות חברתיים ולא ניסיון להתחמק מאחריות. יש כאן עימות, שמתנהל ביסודו סביב השאלה 'מיהו היהודי'. מן הצד האחד עומדת החרדיות שמוּנעת – גם אם זה לא נראה כך - מתחושת אחריות כבדה מנשוא לגורלו של העם הזה, והיא נאבקת בחרוק שיניים לשמר את התוכן המקורי של המונח הזה, כלומר שהתורה והמצוות תהיינה ההגדרה היסודית של היהדות. הציונות, מן העבר השני, מנסה לכל אורך המאבק הזה ליצוק תוכן אלטרנטיבי למושג 'יהודי', ניסיון שגם אתה נטלת בו חלק.

ב - 60 השנים האחרונות חיו כאן שתי התפיסות הללו זו ליד זו. החרדיות לא נעשתה ציונית והציונות לא נעשתה חרדית. אבל איכשהו, בקושי רב, בלי הרבה נחת או הסכמה, הן הצליחו להתקיים יחד.

אבל אתה יאיר, במעשיך ובתוכניותיך, רוצה להביא את שתי התפיסות הללו לעימות חזיתי. אתה חותר לכך שבמקום אחת ליד השניה – תהיה זו אחת במקום השניה. הלא המאבק הוא על הריבונות.

כי מה שאתה רוצה זה לא לעזור לנו, וזה גם לא לעזור לך. אתה מונע ממשהו הרבה יותר עמוק. אתה רוצה דבר אחר לגמרי, השאיפה שלך היא לכונן מחדש את היחסים בין החרדיות לציונות.

אתה רוצה להביא את העימות המתנשף הזה להכרעה.

ואת זה אגב, לא יודעים המצביעים שלך, כי חלק ניכר מהם לא היה ממש מתלהב מהרעיון הזה. הרוב החילוני בישראל יודע היטב שללא הנטל הערכי שבו נושא הציבור החרדי יהיה די מפחיד לחיות כאן במדינה הזאת.

יאיר, רבים מנסים בימים האלה לדבר על ליבך, אני מדבר אל מוחך. הוא חריף דיו: מן הקרב הזה שאליו אתה מוציא אותנו, עשוי מישהו שלא לחזור. ואם תרשה לי להשתמש בסגנון המוכר לך אז 'אני מניח' שזה לא יהיה אנחנו אלא דווקא אתה.
כי עם כל הכבוד, אתה באמת משוכנע ש - 65 שנים של מדינה או 150 שנים של ציונות יכריעו 3,000 שנה של יהדות יהודית, מסורתית, של עול תורה ומצוות? אתה באמת חושב שניסיון עקר של מאות שנים לשכנע שהציונות היא היהדות יצלח לפתע פתאום, רק בגלל שיאיר לפיד בא לשכונה?

יכול להיות, ייתכן שאתה מאמין ש'כן אתה יכול'. אז אם כך - אתה מוזמן לנסות.

וניפגש בסיבוב הבא.
אנחנו, בכל אופן, נהיה שם.

לתגובות – avisch333@gmail.com

תוכן שאסור לפספס
79 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
38
אחים יקרים! אתם אנשים טובים - אבל בורים ולא מבינים מה חסר לכם. אכשו שיש ממשלה בלי חרדים זה הזמן שאנחנו נידאג לכם. באמת. דוגמא: אתם לא יודעים הסטוריה ולא גאוגרפיה. שאלתי חרדי איפוא מקסיקו והוא לא ידע להגיד לי - זה בושה. אנחנו לא שונאים אתכם אבל: כל החרדים לא עובדים - אי אפשר שאנחנו נפר
חילוני דואג
תפסיקו ל"דאוג" לנו אנחנו הסתדרנו 3000 שנה בלעדיך. אם אתם לא מבינים את הערך של לימוד התורה כנראה שאין לכם זכות להיות חלק מעול התורה. דרך אגב אני פגשתי המון חילונים שגם לא יודעים גאוגרפיה.
צרלי
ומי שלא לומד תורה ויקיים תרי"ג מצוות ישלל כל זכויותיו כאזרח
בוב
אנחנו סוחטים את המדינה, לא סוחתים...
משמש
מאז עומדי על דעתי לא היה לי שגיאת כתיב אחת. אז ס--ם את הפה, ותבדוק מי הבור פה.
חרדי קלאסי
37
מר טומי לפיד, דע לך אנו היהודים שומרי התורה ומצוות מודיעים לך שאנו היהודים נשמור את הסורת היהדות ודורשים מימכם להפסיק לרדוף אותנו עכשיו ומיד
יהודי לנצח
36
כשאחד שחי שנים ארוכות בשכנות לקהילות חרדיות, אני חושב שאתם משנים הרבה יותר מהר ממה שאתה מוכן להודות. חוץ מזה, אתה מייחס ללפיד יותר מדי תחכום. חבל על המילים המיותרות.
סאנצז
יאיר לפיד ישרף בגיהנום ימח שמו אני ממש לא מקנה בו שיהיה לו בהצלחה
hgk

הצגת כל התגובות

35
בסך הכול לפיד אומר לך כי כל אחד צריך לעבוד ולפרנס את עצמו ולהתחלק בעבודה, בצבא ובכל דבר אחר מישהו מנסה לכפות עליך אמונות ???
יוסי
34
הציונות הכלי שבו הקדוש ברוך הוא הביא את תהליך הגאולה המוזכר בנבניאים ובשאר מקורות של חזל מדבר על כל העליות שהיו והקימו את המדינה באופן אידאולוגי בריא וטהור אף על פי שלא היה על דרך התורה אלא ההפך ! עדיין הם אלו שהשם בחר לבנית המדינה החרדים אתם ציבילזציה של 100 שנה בערך שפשוט קורסת ... אם היתם מאמינים
כנסו כל החרדים
33
ואז הלשון שלו ושל חבריו תהיה קצרה כי המאמינים חנהלו את הנדינה
שועל המדבר
32
מה הכותב הנכבד כותב כאן הוא אכן דעתם של גדולי ישראל, הבעיה היא שרוב העסקנים דווקא כן חושבים על כסף ועל סחטנות...
איש אמת
31
רצון להגיע לשררה על גבם של ציבורים חלשים ומושמצים
שני
30
הכותב מתבלבל ומבלבל בין הציונות והציונות הדתית! הקרב בין היהדות לציונות הוכרע מזמן. אין יותר באמת אנשים שמאמינים בציונות ללא ערכים וללא מדינה. הם או צאציהם נגמרו. מה שיש זה קרב בין החרדים (בעיקר אשכנזים, שמקורם כנראה לא מיהודים שורשיים) לבין הציונות הדתית קרי היהדות. למשל פרט לחכם אחד או שנים – כל
שמואל
דתניא רבי יוסי אומר כל האומר אין לו תורה אין לו תורה פשיטא אלא כל האומר אין לו אלא תורה אין לו אלא תורה הא נמי פשיטא אלא דאפילו תורה אין לו מאי טעמא אמר רב פפא אמר קרא (דברים ה, א) ולמדתם ועשיתם כל שישנו בעשיה ישנו בלמידה כל שאינו בעשיה אינו בלמידה רש"י אין לו תורה - אינו עוסק בתורה: אין לו תורה - א
יאיר
29
יאיר, מה אנחנו מפרעים לך???
שקשוקה
28
אתה רק בעל זיכרון קצר . מי ערך כור היתוך לחרדיפ!? מי עקר את התרבות המזרחית. באיה נוסח התפללו המזרחיים בישיבות התיכוניות טע"פ שהיו רוב מוחלט. אני למדתי ואני יודע מה היה. המזרחי ניצלו את המזרחיים והשאירו להפ עצמות.
שועל המדבר
27
אם החרדים במלחמה עם הציונות, מדוע התחננתם עד לפני דקה שיכניסו אתכם לממשלה הציונית המרושעת? אם כבר, עליכם להודות לברית לפיד-בנט: בזכותה אתם עומדים עכשיו לצד שותפיכם הטבעיים האמיתיים- השמאל הקיצוני והסיעות הערביות. יחד תיאבקו תחת המשטר הציוני המתאכזר לכל, יחד תנסו ליישב את הסתירה בין השנאה לריבון והר
קורא חילוני אדו
עשרות מליארדים המדינה משקיעה לכם בשנה..לתיאטרונים ותיאטרוני- הבימה לכדורגל מצעדי גאווה ועוד ועוד תרבויות שלכם החילונים .. ולחרדים כמה?מליארד וחצי. לא מפונקים כמוכם לחיי מותרות והוללות! החרדים והחרדיות גם משלמים מיסים=לקבל בחזרה כמו החילונים והדתיים-לאומיים .. כל ציבור ואורח חייו הנהגתו והשקפ
תתעורר משנתך
יש בהם הרבה, (הרבה מאוד!!) יותר עומק ואינטלקט מאשר בישיבות ובקשקושים האחרים.
צדיק באמונתו
האנטי-ציונים, חרדים ושמאלנים, קיצוניים באותה מידה, ויש בהם הרבה מן המשותף, עד כדי הפרעה נפשית קיבוצית. בעיקר מה שמפריע לי באנטי-ציונים, הוא הצביעות הגדולה שלהם. ואכמ"ל
צדיק באמונתו
26
אני כולי תקוה שיגיעו דברים אלו לאנשים שיידעו מה לעשות ואיך לפעול ואולי אף אל לפיד. שוב חזק וברוך
דורון
25
אתם חיים בחלום בו החילונים או דתלים חושבים שאתם נושאים את נטל היהדות החלום נגמר תעוררו אבל אחד לא חושב שהדרך בה בחרתם היא דרך היהדות. רוב העם מסכים עם דרכנו כדתיים לאומיים או עם דרך חבד. אבל אתם רוהבים לחיות במיגדלים שבניתים לעצמכם. אנחנו עובדי השם כמוכם ומאמנים בצדקת דרכנו
כגד
בנטל היהדות, והדרך לקבוע היא מי מקיים את התורה קלה כבחמורה ולא עושה הנחות לעצמו על ימין ועל שמאל. יש כאלה המגלים פנים בתורה שלא כהלכה והופכים מצווה אחת לכל התורה כולה ואת השאר רומסים. נראה לי שישנם כאלה שהם רפורמים בהתהוות וחושבים שזו היהדות שצריכה להיות. ועוד דבר, אין בינכם לבין חב״ד שום דבר, שום
דניאל
עד כמה שידוע לי את היהדות קובעת התורה ואלה שלומדים ומקיימים אותה (ולא מחליטים מהבטן ואחר כך מחפשים איך מוציאים את זה מהתורה) הם א ך ור ק החרדים כך שלפחות הקב"ה בעצמו מסכים עם דרך החרדים
יוסף
24
והרב מבריסק אמר שהציונות גרועה מהנצרות
יוסף
23
באותה מידה. הם רוצים שהחרדים ילכו בדרכם לקבל את הרצל וביאליק וכל הקשור להיות דתיים גויים להיות כדורגלן באירופה לעמוד על המקפצה בברכה שחיה ולהיות שחין אלוף עולם יהודי זה הכבוד לעם היהודי. רק הם שוכחים שהסוף נהפך להיות גויים דתלשי"ם
שועל המדבר
22
זה כמובן מה שהוא מחפש...
itsko
21
אנשים בעבר למדו ועבדו וכיום יש הקצנה ללימוד בלבד ומי עובד ואפילו חצי יום מוציאים עליו שם רע ואת בניו מתלמודי תורה, העולם החרדי במתכונתו הנוכחית הולך לפשוט רגל ועל כך תעיד נוער השוליים מלא השנאה שהוא מוציא מקרבו וכן הריצה אחרי כל החיצוניות. אז אנה מכם תפסיקו לחשוב שהציבור מטומטם.
איציק
20
דע אני בהתלבטות גדולה אם לענות על תגובתך או להימנע מכך, ולא בגלל שאני לא רוצה לענות או אין לי איך, לא ולא (אני כבר התחלתי לכתוב תשובה) הטעות בדבריך נמצאת בשורש, שורש היהדות ואפשר לדחות אותם בפשיטות, כי אין פה ממש טענות יש פה דעות. אלה אני מפחד שהעבור פה על האיסור להתוכח עם אפיקורס יהודי שמה יחטא עוד
דעת
19
בס"ד לפיד לא מתכנן להתחיל מהלך, המהלך של רפורמה לציבור החרדי (היו לא תהיה בעזרת ה') כבר מחלחל שנים בקרבנו, הוא רק בא לסגור את הפינות. עיינו בקישור הבא שנשלח לי רק אתמול במייל: http://haemet.inf
יונה חזן
18
טענתו של יאיר לפיד היא מוסרית. אדם צריך לתרום את חלקו לחברה. בלי שום קשר לציונות כשם שחרדי חי בחברה בארצות הברית הוא מחוייב במיסים ובכל החובות של החברה ולא יעלה על הדעת שהוא יטען אני לומד תורה אז אני פטור מחלק מהחובות. חרדי שגר בבניין שועד הבית החליט על תורנות שכל דייר בתורו מנקה את חדר המדרגות לא י
דודו
ישנו הבדל בין מיסי וועד בית או שאר מיסים שנפסק בהלכה שגם מי שתורתו אומנותו צריך לשלמם ,לבין דברים שקשורים לשמירה ובטחון שנפסק ע"פ ההלכה שא"צ לעשותם משום שהתורה מגינה ,ולהיפך מי שלא לומד תורה גם נשמר בזכות זה שלומד תורה...
אבי
גם אם נניח שאתה צודק שזו ההלכה (וזה לא ברור - הרדב'ז לא פסק כך כשנשאל על ידי אברכים בירושלים אם הם פטורים ממס שמירה. וגם לא ברור שכל אברך נכנס בגדר של רבנן דלא בעי נטירותא) לפי יאיר לפיד ההלכה הזאת לא מוסרית. האם יעלה על דעתך שהשלטון בארה'ב יכיר בהלכה שגזל הגוי מותר (אילו היה נפסק כן) ולכן יסכים שיה
דודו
17
החרדים מבחינה דמוגרפית כבר מזמן לא מיעוט קטן אני בטוח שכולל ילדיהם הם כבר 30 % מהאוכלוסיה כך שהחילוניות מיעוט קטן שתעלם כי הקב"ה מנהל את העולם לא אתה, ועוד משו אני שם לב שיש לך שיגעון וחוסר צומי מאבייך ואתה כאילו הולך בדרכו כדי לעשות מה שהוא כשל .
לך לישון
וגם בלי יאיר, אתרים כמו פורום 'יוצאים בשאלה' של תפוז ודומיהם הולכים ומתרבים.
צדיק באמונתו
16
שוורצמן לשואה?
סתם אחד
15
בס"ד. הוא ממש לא אידיאולוג, הוא שטוף שנאה, ומעשיו יעידו ויוכיחו.
שמואל בן אברהם
14
האיש בבסיסו מונע משנאה עצומה לחרדים ולזה שאנחנו כאן , לטעמי כל ניסיון לייחס לו תחכום או חוכמה מיוחדת הוא טעות גדולה גם בהתייחסות אליו. האיש כמו שכתבתי שונא את התורה ולומדיה ומתחבא תחת הגיגים והסברים אידיאולוגים על עתיד המדינה והמשך קיומה כמדינה ציונית. לא הוא לא חכם, אולי ערמומי ביכולת שלו להסתיר את
גיורא
13
נראה אתכם מצנזרים אותי
חילוני
הפוגעים בחרדים לומדי התורה.... חשופים יותר לפגיעה לפיגועים למחלות ולתאונות..!!!!!
אתה על הכוונת
החרדים, שלא עושים ספורט (רובם) ומשמינים (מספיק להסתכל באוטובוסים כמה שומן עודף יש על החרדים) הם שחשופים יותר למחלות. דווקא הרופאים הם החילונים, אלה אשר רצים בבוקר שבת על שפת הים, והקב"ה (אם קיים) שומר עליהם ממחלות, ומאריך את חייהם.
צדיק באמונתו
12
ההנהגה החרדית הביאה את הציבור החרדי לתלות מוחלטת במדינה הציונית, בלעדיה אי אפשר לחרדים להתקיים ולעמוד לפניך אפילו שעה אחת. עד היום זה היה חינם, לפיד רוצה שישלמו המחיר, ולא תהיה ברירה, בקרוב יתחילו לשלם.
דן סגל
למדינה הציונית החטאה והטמאה הזאת להיתקיים בארץ הקודש. האחת והיחידה!
הרב
11
כמו המן הרשע כי מי שנלחם עם הקב"ה שהוא קבע את כול הכללים שלפיהם אנו החרדים חיים ,הסיכוי שלו הוא חלש מאוד אפי' היטלר לא יכול עלינו אז יאירון קטן ועלוב יוכל עלינו יש לנו אבא גדול ,חבר סע ומהר כי אתה מתעסק עם מלכו של עולם
Mose
10
במקום עבודתי יש חילוני והוא כל הזמן מספר כמה הוא אוהב את הדת ושסבא שלו היה רב וכו' וכו' חשבתי לעצמי מה יקרה אם תוכניותיו של לפיד יתממשו והחרדים יהיו מעורים בחברה הישראלית וכל החילונים יתחילו לספר לנו כמה שהם יותר חרדים מאיתנו ושהם הכשירו את המטבח כבר מלפני שבועיים אני חושב שאם הציבור החילוני יחשוב
בוב
9
אני לא מבין למה אתה מוציא את עצמך מהמשוואה הציונית. כאילו שזה וזה לא מתיישבים אחד עם השני. תהיה חרדי. בכיף. אבל באמא שלך, תממן את זה.
נו באמת
8
החרדים יעלו מיסים למדינתם, והחילונים למדינתם, את רוב הכסף נשקיע בתורה, ותאמינו לי תראו כמה תורה נוכל לעשות החילונים חיים על חשבוננו!
חגית
7
אשריך על דברים מדהימים וכה נכונים. יהי רצון שכל יהודי יקרא את הדברים האלה ויפנים אותם. אתה צריך לפרסם את זה. חזק וברוך שאפו גדול. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
יוסף פרץ
6
הרבה מן החרדים, גם החדשים, וגם ה'ישנים', שכחו זה מכבר את העמדה שהינך מציג, ומאמר כזה קודם, היה יכול לשנות את גישת החרדי כלפי עצמו, אז חן חן לך על הכתיבה. למרות שלא בטוח שאתה צודק לגבי יאיר, הוא אדם שרוצה לנצח, להנות, להצליח, וזה עובר דרך זה שהחרדים יקבלו את זכותו לחיות כרצונו, וזה גם כן מופנה כלפי ה
אלי
5
את הרעיונות הנמוכים ביותר שיכולים ליצור עבורו מכנה משותף חברתי והלך על השנאה לשונה זה הכל!גם יחימוביץ מבינה חצי דבר בכלכלה והיא בגלל האינטגריטי לא הלכה על הטיקט הזה של שנאה
שרית
4
מכל הבלה בלה סביב הבן-אדם הזה ומערכתו מולנוהחרדיות, הגישה שלך היא בעיני הכי עמוקה, על-רמה, מרשימה, ומשכנעת! ואתה בהחלט צודק: הנצחון אתנו!
אגודיסט
3
"ואת זה אגב, לא יודעים המצביעים שלך, כי חלק ניכר מהם לא היה ממש מתלהב מהרעיון הזה. הרוב החילוני בישראל יודע היטב שללא הנטל הערכי שבו נושא הציבור החרדי יהיה די מפחיד לחיות כאן במדינה הזאת." פשוט שטויות במיץ. תתפלאו אבל *כל* מצביעי יש עתיד יודעים שזה עיקר המאבק (הם לא הסתירו את זה... הם אמרו את זה במ
דויד
2
אך מסופקני אם הלפידון הזה יקלוט את עומקן
שאולי
1
חזק וקולע 1. מקווה שיאיר לפיד יקרא את הדברים האלה.. 2. עוד נקודה למחשבה שעולה מן הדברים אולי באמת הגיעה הזמן של ההכרעה והפעם סופית....
ננשר
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים