כיכר השבת

אולפן הבחירות | צפו

"אין בסיס לריצה עם 'אגודה', לא ממושמעים למועצת שלהם"

"כל ח"כ ב'אגודה' עושה מה שהוא רוצה, הם לא מקיימים את החלטות המועצת שלהם. אין בסיס לשותפות, אנחנו לא יכולים להתנהל שכל אחד עם הרב'ה שלו", כך תוקף הרב אברהם ובר, חבר ועדת הבחירות מטעם 'דגל התורה', בריאיון לישי כהן, ומסביר מדוע ריצה עצמאית יכולה לסייע לגוש הימין • צפו (חרדים)

| 91 | כיכר השבת |

This browser does not support the video element.

שבועיים לסגירת הרשימות: הרב אברהם ובר, 'איש המספרים' של סיעת 'דגל התורה' וחבר ועדת הבחירות המרכזית מטעמה, התארח לריאיון באולפן הבחירות של 'כיכר השבת' והסביר את הקרע עם 'אגודת ישראל' ומדוע לשיטתו ריצה עצמאית יכולה לחזק את גוש הימין. צפו בריאיון המלא.

בתחילה הסביר ובר את הסיבה ששאלת הפיצול עומדת על הפרק: "אין ספק שהשאלה היא רק סביב הנושא הערכי, ר' גרשון פשוט מאוד מטפל בנושא הזה מול הגורמים האחרים. אין התקדמות נכון להיום. הרב אדלשטיין יודע מה הוא רוצה, אם הוא מבין שיש עוול - הוא לא יתגמש, והוא מרגיש שיש פה עוול".

לדבריו: "מדובר על ההתנהלות של 'אגודת ישראל', 'אגודה' מורכבת מארבעה פלגים - כל אחד עושה שם מה שהוא רוצה, הם לא מקיימים את החלטות המועצת שלהם. מה שר' גרשון רוצה שהם יעשו סדר קודם כל אצלהם בבית".

"אנחנו לא יכולים להתקדם כשאין בסיס לשותפות", מדגיש ובר: "הרב אדלשטיין רוצה להעמיד את הבסיס, כמו כל שותפות, שלא כל אחד עושה מה שרוצה".

הרב אברהם ובר בריאיון לישי כהן באולפן 'כיכר'

הרב ובר הוסיף: "אנחנו לא עושים את זה בדקה האחרונה ומפתיעים את הצד השני, יושבים אנשי 'אגודה' והם צריכים להחליט האם הם מוכנים להגיע לשותפות אמיתית עם קווים אדומים שלא עוברים".

בכיר 'דגל' מדגיש שלא מדובר בספין ואיום סרק: "מדובר בנושא ערכי ואמיתי, אין משא ומתן. שאלת הריצה העצמאית היא שאלה אמיתית. אנחנו לא יכולים להתנהל שכל אחד עם הרב'ה שלו, לא יכולים, צריכים מפלגה אחת להתנהל".

בהמשך מתייחס הרב ובר לשאלה המעסיקה את המפלגה באשר לחלוקת הקולות בתוך 'יהדות התור'ה. לדבריו, 'דגל' שווה 165 אלף מצביעים בעוד שלדבריו 'אגודה' שווה 90 אלף מצביעים.

ובר טען כי 'אגודה' בעבודה נכונה יכולה לעבור את אחוז החסימה: "זה יכול להיות טוב לגוש הימין. אם נלך לבד, אנחנו רק נגדיל את הגוש. יש הרבה שלא מצביעים, ציבור חרדי, הציבור שלנו הוא למעלה מתעשה מנדטים - בפועל יש לנו רק שבעה. 'הפלג הירושלמי' שיצביעו להם, אני בעד".

צפו בריאיון המלא

תוכן שאסור לפספס
91 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
63
למה קוראים לו ׳הרב׳? אי אפשר ובר לבד. רב אמיתי לא מתעסק בפוליטיקה
ענק
62
אני לא משוכנע שהשש שלוש של ירושלים יחזור על עצמו ואביר גם למה. בירושלים לא היתה מלחמה של הבעל שם טוב כנגד הליטאים. היתה מלחמה של מפלגת דגל שייצגה פעם חרדים וממילא כל מי שהרגיש לא ממש חרדי לא יכול היה להזדהות איתה. אבל אחרי האביב הליטאי כל חרד"ק או פחות מזה גם אם הוא חבוש בשטריימל ואשתו עם מיני הרגיש
61
להערכתי גם דגל וגם אגודה לא יעברו, ו"ענוותנותם של דגל ואגודה, תחריב את ביתינו ותשרוף את היכלנו ותעלה שוב את עוקרי הדת לשילטון". כל דבריו הם שקר, כיון שהם יכולים ללכת רק כבלוק של מפלגות שונות ואחרי הבחירות ייפרדו, אז ברור שהכל כבודש ומי ראשון וכו'.

הצגת כל התגובות

60
כמה דוחה! כמה נמוך אפשר לרדת?
59
הסיבה שאגודה לא רוצה לרוץ לבד, היא כי דגל לא יכולה לעבור לבד את אחוז החסימה. כולנו זוכרים היטב מה היה בבחירות תשמ"ט, איך שדגל כמעט לא עברה, והיום אחוז החסימה הרבה יותר גבוהה. אגודה מצידה עוברת היטב, ואפילו תקבל לבד 7 מנדטים (בתשמ"ט היא קיבלה 5! ומאז רק גדלנו), אבל בגלל האחריות הציבורית והדאגה לגוש ה
הסקרים משקרים??
58
חחחח... בא נראה אותכם רצים לבד..חחח... אפילו לא תגרדו את הסוליה של אחוז החסימה!!!!
57
הצעת וובר ל"עבודה טובה לעבור את אחוז החסימה" זו רק מלחמת חרדים בחרדים נוסח תשמ"ט הזכור לדראון עולם. האם זה מה שחסר לנו? ואם הממורמרים הרבים משני הצדדים [ואפילו רק מצד אגודת ישראל וכמו הכועסים על חסידי גור ואכמ"ל] לא יצביעו, הרי גם תשפ"ג תזכר לדראון עולם. האם רק זה חסר לנו אחרי שנת ממשלת בנט לפיד. וע
אז החבדניקים רצו לנקום ברב שך היום איזה מלחמות יהיה??
56
ובר איש חכם
55
אברהם ובר מבין במספרים כמו שמבין חמור במרק פירות שילך ללמוד ליבה קודם ויחזור עם נתונים ולא עם איומים. ושיפסיקו לקבל הוראות מהנכדים אם יש לר' גרשון מה לומר שיאמר הוא מוסר כל יום שיעור שעה ורבע לא צריך לדבר בשמו לא צריך את הנכדים שמערבבים את הסבים שלהם כל פעם נכד אחר דוד שפירא, יענקי, מוטי, חלאס עם זה
54
אפשר לחשוב לגפני לא עושה מה שהוא רוצה.
53
יאללה נמאס מכל המחלוקות
52
הבן אדם הזה פשוט חוצפן והזוי כאילו שלאגודת ישראל אין את האדמורי"ם שלהם האם האדמו"ר מבעלז לא מספיק?.
51
הגיע הזמן להיפרד כולם יעשו מאמצים לעבור ואז יגדל גוש הימין בע"ה. אין שום בסיס לשותפות של דגל אגודה כמו גם שאין בסיס בין שס לאגודה זה רק מגדיל מנדטים ששס לא רצה ביחד עם יהדות התורה כך גם בנושא דידן
ודגל יביאו 140,000 קולות ויחסרו להם 1,400 העיקר שלאגודה חסרו 2,000
50
למה יש לי הרגשה שיותר ממה שר' גרשון ור' דב כועסים על בעלזא, ר' גרשון ור' דב כועסים על גור. ומסיבות אחרות לגמרי...
נמאס מהאלימות הרצחנית של גור ובסוף הם מסתחבקים איתך כאילו כלום
49
לא מצביע לג רק בגלל גולדנופף.
ואני כמלמד חסידי שמקבל אלף שקל ברוטו לשעה חודשית במקום 1,400 בת"ת ליטאי לא אמור להצביע לג' בגלל גפני?
נכון
48
בכל מקרה כולם דואגים רק לעצמם במקרה הזה שב ואל תעשה עדיף
47
אברהם ובר אחד המוכשרים ביותר
46
פתאום "לא מקיימים את ההחלטות של המועצת".
45
וובר לא יודע לדבר, למה לא מראיינים את מקבילו אברימי יוסטמן הוא יודע לדבר
44
הוא ממש גאון
רואים שלא למדת ליבה, זה שהוא יודע לספור זה לא הופך אותו למתמטיקאי
יודע לספור אבל לא יודע חיבור וחיסור
43
אצלהם ....
42
המוצעת הוא עם הרבה רבס והמועצת הליטע יש רק גודל אחד ? מעניין הפלג לא קשור אה אלא מה העסקנים מסריכים
41
הבן אדם הזה פשוט מגוחח
40
וובר אשכרה החליט שבמעטפות הכפולות יש לדגל 10000 ולאגודה 3000 יש לו רוח הקודש חחחחחחחחחחחחחח הבן אדם הזה נראה לי מנותק.
הוא לא מנותק הוא פשוט פוליטיקאי ובשביל לקבל את המקומות שהוא רוצה זה מה שהוא צריך להגיד
39
שויטה! בינינו אתה רוצה את המקום של פינדרוס. תאמין לי אחוז ההצבעה בציבור החרדי היה עולה אחרי שנה כזאת אבל אתם המאסתם על הליטאים את גולדקנופף (מי בכלל ידע שהוא קשור לסיפור של הגננות?) ועל החסידים את גפני תכלס גם אם תקבלו לפינדרוס מקום 7 הוא כבר לא ריאלי
38
החילוק הוא שהחסידים עושים כל אחד מה שרבה שלו אומר והליטאים עושים לעצמם רבה לפי מה שהם רוצים לדוגמא בקורונה ש ר חיים אמר לפתוח הם הלכו לר גרשון שאמר לסגור ומחקו את ר חיים קניבסקי וגם כששאלו את ר חיים האם ללהכניס את תלמידי בעלזא לחינון העצמאי אז הם הלכו לר גרשון שאמר לא להכניס כי זה מה דהם רצו שיאמר
37
אחרי הפילוג מהפלג הירושלמי אז או שינסו להשלים עם חלק אחר בחברה החרדית שלא מצביע מחוסר אימון או שבסוף זה יגמר עם 3.5 מנדטים לאגודה ודגל ואף אחד לא יעבור
36
הסיפור מתחיל ונגמר בר' גרשון. הוא גדול הדור שלנו הוא הרב שלנו ומה שיחליט- נעשה. זה הכל.
הלוואי, גם אתה לא מאמין למילה של עצמך... הפוליטיקאים משתמשים בר' גרשון כעלה טענה לכולם ברור שאם זה באמת היה תלוי בו זה לא היה קורה... ויעיד על כך שגם אצל הליטאים חלק נכבד מהציבור לא מסכים על המהומה הזו. כולם מרגישים שזה לא לש"ש. זה עוד תעלול מביתם של הצבועים שעושים מעשה זמרי ודורשים שכר כפנחס
אמרת היום בתפילה תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם??? אם זה באמת היה ר' גרשון הוא היה יושב עם נציג של בעלזא ואם הם לא היו מגיעים להסכמות היו יוצאים ומודיעים אנחנו חיים בשלום אבל רצים בנפרד
35
לנו יש תקציבים של קופת העיר וללכן יהיה לנו 165 אלף אבל המלחמה תתחיל ביום שרצו בנפרד במ"ט נפתח בית יעקב חסידי בפ"ג יפתח קופה חסידית במקום קופת העיר וקרן ההסעות ורינה של תורה
34
אנו כל הגננות והסייעות ובני משפחותיהם....שכנים וחברים....נצביע לגולדקנופף..כי בזכותו רעבו ילדינו ולא חלילה נהיו שמנים. בזכותו אין לנו משכנתא גבוה כי הוא גרם לנו לגור במחסן....איש חיל גם יעשה למענכם ..
אנו כל המלמדים והעוזרים ובני משפחותיהם....שכנים וחברים....נצביע לגפני..כי בזכותו רעבו ילדינו ולא חלילה נהיו שמנים. בזכותו אין לנו משכנתא גבוה כי הוא גרם לנו לגור במחסן....איש חיל גם יעשה למענכם ..
אז אתה חמור אתה בכל מקרה מצביע למי שמכה אותך
אולי זה באמת ההבדל בין הציבור הליטאי לציבור החסידי. אני מצביע ג' כדי שישמרו על המדינה כיהודית, אם על הדרך הם יוכלו גם להביא לי כסף זה חשוב. אתה לעומת זאת מסוגל להצביע למי שישלם יותר, אני לא.
ליטל זה לא שם חסידי.... בכל מקרה לא תצביעי לגולדקופף... הגננות החסידיות יצביעו ג' לא תהיה להם ברירה... לחסידים יש אדמורים וכולם יפחדו להמרות את פיהם... אבל הליטאים מי אמר שכולם יצביעו דת? היום כשר' חיים איננו מי יתפוס את הציבור? מי ימנע מצעירי דגל להצביע לבן גביר? מה ימנע מכל אלו בדגל שיכעסו על ה
תסתובב בשטיבלאך, תראה שאף אחד לא מפחד מהפילוג. אנשים רוצים בטובת המחנה אליו הם משתייכים, יעזבו כל שיקול ויצביעו למפלגה המייצגת אותם
33
מה עדיף, שהמועצת לא תהיה ממושמעת לח"כים שלה?!
32
ריצה בנפרד טוב לחרדים, וטוב מאד לציונים.
31
ישי כהן התותח מעמיד את וובר על המקום ומגיע אם נתונים מה שאבי מימרן וגלסנר לא יודעים לעשות!
30
חחחחחחחחחחחחחחח מי לא שומע למועצת גדולי התורה שלהם אגודת ישראל או דגל התורה?
29
לפי כל הקולות האלה, נראה שהשותפות של 30 שנים האחרונים היה פייק ולא היה בכלל אמיתי. איפה טעינו?
בתשמ"א קיבלה אגודה 5 נציגים ודגל בקושי 2.
בתשמ"ט
28
בדגל אחד נשיא כנראה היתר בובות.
27
אדון ובר מבלבל את המוח ומשקר בדיוק כמו הנתונים הפוליטיים שלו. מה הקשר בין המועצת להחלטה אישית של האדמור מבעלזא? האם גפני שאל או קיבל את אישור המועצת שלו כשהזמין את השרה מירב מיכאלי המרשעת לחתונת נכדתו? מה זה הקשקוש והצביעות של אדון וובר?
26
אשליות. מפלגה עם 7 מנדטים יתחלק לשניים, ואף אחד לא יעבור את אחוז החסימה.
מה אתה לא מבין שהרבה לא מצביעים בגלל שהם ביחד רק יפרדו ויחזרו מלא מצביעים ויעברו בגדול אין שום בסיס לשותפות הטיפשית הזאת
25
יאאלה תרוצו לבד ותעזבו אותנו יהיה לנו 8 מנדטים ושקט ממכם
24
עכשיו דגל היא השוטר של אגודה אם הם מקשיבים למועצת
23
צודק! היה החלטת מועצת לפני שליצמן התמנה לשר? גם חוק הגיוס כל חסידות מושכת לכל כיוון.
22
מקשקש דגל מחפשים רב תורן עדיף שלא יהיה מעורה בחיי הכלל בכדי שיוכלו לנפנף אתו ממתי ה"גדולים" שלהם מעורבים הארון היה הרב שטיינמן מאז הם מתנהלים ע"פ החלטות גפני וחבריו
21
האם יש מישהו שעוד מקשיב לזקן הזה
20
לא הבנתי עדיין מה איכפת לדגל אם יש להם שליטה על המוסדות שלהם ועל מנהלי הת"ת אז שידאגו שהם לא יצטרפו לממ"ח, רק מה אין להם שליטה על המנהלים שלהם ולכן הם מפחדים אז שידאגו קודם לעשות סדר בתוך הבית פנימה מותר לכל גדול בישראל לעשות את מה שהוא רוצה.
19
כועסים שהדירו את הצבור החרדי מהסכם המורים. אבל גולדקנופף כבר הדיר את הגננות לפני שנים. איך אדם כזה יכול להגן על זכויות החרדים.
כועסים שהדירו את הצבור החרדי מהסכם המורים. אבל גפני כבר הדיר את המלמדים החסידיים לפני שנים. איך אדם כזה יכול להגן על זכויות החרדים.
18
יאללה בוא נרוץ לבד נפיל אותם על האף ונשבור להם את השינים
17
וואו כמה שהוא צודק. ליצמן שנהיה שר!!! בהוראת רבו בניגוד מוחלט להחלטת מועצג"ת ללא תיאום כלל!!! ליצמן שכיהן כמה קדנציות שנוגד את ההחלטה שהעביר לאחר עמל רב האדמורמגור אביו של האדמור הנוכחי. וואו כמה דגל צודקים !!
16
איזה שחצנות מי החליט שאדמו''ר שווה פחות מהרבנים שלהם?
פשוט כי הרבנים שלהם הם גדולי תורה ויראה שלמדו כ80 שנים תורה לשמה, ושל אגודה נופשים במלונות ורכבי פאר ומחלקים גיפילטע פיש.
15
הרב וובער שכח להגיד שבדגל המועצת מקיימת מה שהח"כים ונכדים אומרים לה תתבייש
14
לכאורה נראה שר' גרשון ור' ד. לנדוי מעדיפים הליכה עם השמאל ולפיד. כך נשמע מבחורים בפונוביז'
כך נשמע חוסיד משועמם
13
מנותק ומתנשא
12
לפני שנתיים התפרסמו המספרים של אגודה והם עמדו על 135,934 קולות, עם גידול טבעי של שנתיים הם עומדים על 150 אלף קולות. למה הרב ובר לא מפרסם את המספרים שלו???
11
ב"א ישי היקר! אנא תתן לו לענות הוא בקושי מתחיל משפט ואתה קוטע. ענינן אותי המספרים, ואפילו את זה לא נתת לו לומר.
10
אני לא סובל את האנשים
9
למה מי הרבנים שלכם??? למי אתם מקשיבים??
8
תודה שאלת חזק ולא ויתרת, מאוד מעניין ולענין.
7
כשהבן אדם הזה מדבר ברדיו או במקום אחר אני מעביר תדר הוא נמאס הזקן תרח הזה
6
בעצם לפי הטענות של הרב ובר היה לדגל בבחירות האחרונות 165,000 קולות נשאר לאגודת ישראל בסה"כ 83,391 קולות חכו עוד מעט זה התחיל עם 110 מול 140 זה המשיך עם 100 מול 150 בהמשך זה הגיע לתוצאות של 90 מול 160 עוד מעט ישארו בארץ שלשה מצביעים חסידיים ועוד אחד מתלבט
5
זה אותו וובר שסיבך מאות משפחות עם מליוני שקלים בקבוצות הרכישה בקרית מלאכי, ועד היום רובם סובלים עם הדירות שהם רכשו במיטב דמם (תרתי משמע) וכספם?! אל תקשיבו לאיש הזה, הוא עוד עלול לסבך את הבחירות ולהמיט עלינו אסון עם הרעיונות שלו!!
4
בעצם אם לטענת הרב ובר כל הקולות שנחסרו הם של אגודת ישראל זה אומר שלאגודת ישראל יש חוץ מאלו שהצביעו בסה"כ 179 קולות בנתיבות, 55 קולות בכרמיאל, 440 קולות בראשון לציון, 664 קולות בבאר שבע, 341 קולות ברמת גן, 45 קולות בתל ציון, 193 קולות בקרית אתא, 206 קולות בראש העין, 740 קולות באשקלון, 532 בבת ים, 25
חחחחח חזק
3
ר אברהם ובר לפחות בחודש אלול נזהרים מלשון הרע אני לא שייך לאף גוף בפוליטקיה אני מתיחס בפן ההלכתי והמוסרי תודה
2
לפני 33 שנים אגודה קיבלה בדיוק פי 3 קולות מדגל כאשר בעלז היו עם דגל וכמובן הפלג דגל - שקיבלה אז עם בעלז 34000 קולות איבדה מאז את בעלז ואת הפחג ובכל זאת הגדילה את כוחה במספרים ל500% אגודה לעומתם קיבלה אליה מאז את בעלז, ובכל זאת ירדה ב33 שנה ב12000 קולות מישהו מאמין לשטות הזו?
חבד לא מצביעים ג' את זה כולם רואים ויודעים, ולא לחיות בסרט, כי הם גם לא יחזרו להצביע ג', הם בכלל לא מזוהים עם החרדים, הולכים לממד, סמארטפון, צבא וכו חסידויות קטנות שהצביעו בתשמט כבר לא מצביעות- או שנהיו קיצוניות או שמרגישות שלא מייצגים אותם נציגי החסידויות הגדולות, וככה נוצר מצב שאגודה הולכת ומצטמקת
1
בן אדם מנותק
ולגופם של דברים? האם איכלר הוא נציג של האדמור מבעלזא, וגולדקנופף של גור? או שהם מציגים של כלל החסידים? כי אם הם נציגי החסידות האישית שלהם מי מייצג את צאנז? קרלין?....
ברור שזו בעיה. אבל בזמן שגפני מגיע בכדי ללכת על הראש של כלל החסידים אין שאלות על גור ובעלזא. עכשיו זו מלחמה ובמלחמה כולנו חסידים!
צודק במאת אחוזים. אדם שלא מודע לעצמו.
אולי גם יעניין אותך
הריאיונות