כיכר השבת

"חרדים לא מתפללים לשלום צה"ל"

שי פירון, מספר 2 ברשימת יש עתיד, מכפיש את המגזר החרדי: "יש לנו ויכוח לא רק בגלל שהרבה חרדים לא הולכים לצבא, אלא בגלל שהם אפילו לא מתפללים לשלום חיילי צה"ל". כמו לפיד, גם פירון שב ומדגיש כי אינו שונא חרדים. האם יש לאמירה הזו אחיזה במציאות? "קראתי את הדיווחים מהערב בתקשורת ונדהמתי"

| 105 | כיכר השבת |
אני לא שונא חרדים. פירון
אני לא שונא חרדים. פירון (צילום: פלאש 90)

הרב שי פירון, מספר 2 ברשימת יש עתיד, מתייחס הערב לטענות שמושמעות נגד יו"ר המפלגה, יאיר לפיד, על רקע המגעים להקמת קואליציה ללא המפלגות החרדיות.

פירון פרסם סטטוס בעמוד הפייסבוק שלו שבו כתב: "יש כמה החלטות שצריך לקבל מי שמצטרף לפוליטיקה. אחת מהן: לא להיעלב. שליח ציבור צריך לשמוע דברים שהוא לא אוהב. אבל יש רגעים מסוימים שבהם אתה עוצר ואומר: עד כאן! לא אתן שיגידו את הדברים הנוראים האלה עלי, על המפלגה שלי, על החברים שלי להנהגת המפלגה".

כמו לפיד, גם פירון שב ומדגיש כי אינו שונא חרדים. האם יש לאמירה הזו אחיזה במציאות? "קראתי את הדיווחים מהערב בתקשורת ונדהמתי. אני/אנחנו לא שונאים חרדים, לא מחרימים חרדים, לא מתנגדים לשותפות כזו או אחרת עם חרדים", הוא מדגיש.

"בהרבה מאוד תחומים תרמו החרדים ליחודיותה של ישראל: עזר מציון ויד שרה, זכרון מנחם והרב פירר, ועוד. גם עולם הישיבות ולימוד התורה חשוב בעיני.

"אבל עכשיו יש ויכוח על דמותה של ישראל. אני מתווכח רק עם מי שאני אוהב. לא אכפת לי מה דעתו של מי שאני שונא. אבל חרדים אני אוהב. מאוד.

"ויש לנו ויכוח, גדול, נוקב. לא רק על השוויון בנטל, אלא בעיקר על הריבונות, ועל סדרי העדיפות של המדינה שלנו. יש לנו ויכוח לא רק בגלל שהרבה חרדים לא הולכים לצבא, אלא בגלל שהם אפילו לא מתפללים לשלום חיילי צה"ל". בנקודה הזו, חשוב לציין כי פירון חוטא לאמת ומכליל מגזר שלם, במעשים שמיוחסים לקבוצות קיצוניות ושוליות שאינן מעידות על הכלל.

פירון עוקץ את שר הפנים אלי ישי ואת שר הבינוי אריאל איטאס: "יש לנו ויכוח כי אנחנו רוצים סדרי עדיפות אחרים במשרד השיכון ובמשרד הפנים.

"יש לנו ויכוח כי אנו חושבים שיחסי דת ומדינה צריכים להראות אחרת".

עקיצה לגפני וליצמן

פירון התייחס ללימוד הליב"ה: "יש לנו ויכוח כי אנחנו רוצים שכולם ילמדו ליב"ה. לא בשבילנו, לא בגללנו, אלא בגללם. כי אנחנו אוהבים גם את הילדים שלהם ואנחנו רוצים שיהיה להם עתיד כמו ואולי אפילו יותר מהילדים שלנו. הם ידעו גמרא ומתמטיקה, תנ"ך ומדעים, רמב"ם ואנגלית.

פירון משגר עקיצה לעבר סגן שר הבריאות יעקב ליצמן ויו"ר וועדת הכספים משה גפני: "יש לנו ויכוח כי מי שלא רוצה להיות חלק מהמשחק - לא יכול לשלוט בוועדת הכספים, במשרד הבריאות ובצמתי הכרעה חשובים.

"אומרים לנו, אל תנהלו את הויכוח באלימות. חכו קצת. זה תהליך. זה טיעון נכון. אבל כבר שישים וחמש שנה לא מנהלים איתי את הויכוח. מכריחים אותי לקבל סדרי עדיפות אחרים, בלי לשמוע את קולי, ופתאום כולם רוצים לנהל דיון תרבותי ועדין...

"אז יש לנו ויכוח. ודמוקרטיה זו סביבה שבה מתווכחים ונשארים אחים. אל תבלבלו - זה לא רק השוויון בנטל. זה הזהות של המדינה שלנו. נתווכח - אבל נשאר אחים". מסיים פירון את דבריו.

תוכן שאסור לפספס
105 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
45
לא אומרת בכותרתה שאצלה בבית הכנסת מתפללים לחיי חיילי ישראל כל שבת בשבתו.
בת ישראל
44
בבית כנסת חרדי שאתה מדבר אפילו מרן אומר משברך בשבת לחיילי צה"ל
יצחק
43
לא נכון הרבה ישיבות חרדיות ליטאיות וכך ראיתי כן עושות מי שברך לחיילים בדרך זו או אחרת וחוץ המעיישה החיילים הם לא רק בצהל אלא גם תשב"ר שהם חיילים בצבאות ד
יאיר

הצגת כל התגובות

42
זו הסיבה שהציבור החרדי לא נושא את התפילות שחוברו ע"י הרבנות הראשית לשלום המדינה וחיילנו. הרב שי פירון אמור היה לדעת זאת.
דוד
והמושג של "אין משנים ממטבע שטבעו חכמים בברכות" הוא מאוד פשוט, שלא לוקחים ברכה שתיקנו חז"ל ומשנים את הלשון שלה. לומר תפילה לשלום החיילים, אין לזה שום קשר למה שאמרת. הסיבה שאתם לא אומרים, זה פשוט כי אתם אגואיסטים. אחרים יכולים להרג בשבילכם, אבל אתם בשלכם. אם צה"ל לא היה, אתם הייתם הראשונים שנטבחים
דוד
41
וגם מגורשי גוש קטיף הפסיקו עם התפילה לשלום ממשלת ישראל
רובין
40
הנתונים בצרה ובשבייה העומדים בין בים ובין ביבשה המקום ירחם עליהם וכו' לא מספיק
הזוי
39
כל פעם שאני שומע את קולו של הצדיק רבי אמנון יצחק שליט"א יש לי חשק להיות עבד ה' יותר טוב (תבדקו ותראו שאני צודק)
משה
38
כי כופר דומה לכותב ספר תורה ופסול. והגרוע שהוא לא מכוון בתפילתו כלל וכלל.
שועל המדבר
37
מי שאומר דברי אמת אינו מבדיל בין אוהב לשונא, כי אם מה שהוא אומר הוא אמת גם שונא אינו יכול לסרב לקבל . השונא הכי גדול שלך לא יכול להגיד לך ש 1+1=3.
איציק
36
בס"ד כנראה שלא התפללת תפילת 18 מעולם. עיין שם כל התפילה ברבים ולמען כלל ישראל. הויי מתפלל בשלומה של מלכות וכו'. אל תתחבר לרשות וכו', איזה מין (מין) רב אתה?
משה
35
אם הבעיה שלו זה עם העובדה שאנחנו לא הולכים לצבא, אזי מדובר בעניין טכני וחוקי, שיכול להיפתר ע"י משא ומתן במקרה הטוב, או הוראת בג"ץ במקרה הרע. אבל הוא לא יכול לאמר לנו עבור מי להתפלל. אם אנו נתחיל להתפלל באופן פומבי (ואני חושב שרבים מאיתנו כבר מתפללים עבורם ביחידות, כמו שמתפללים על הרבה דברים אחרים) ע
יענקל סטודנט
אתה לא צריך להסתכל על החיילים כחלק מצבא של מדינה ציונית אלא כעל יחידים שיש להתפלל לשלומם שיחזרו לשלום בריאים ושלמים מאחר והם אחרי הכל עושים את העבודה ושומרים ומחרפים נפשם לבטחון התושבים. אף אחד לא אמר שאין צורך בצבא בכלל אלא שהם אמורים להוות כתוספת מהצד ללומדי התורה שהיא העיקר. ולכן ראוי לדעתי, וכך
רותי גיטלמן
לא תהיה חרדי? צריך להיות טיפש כדי לכתוב את זה.
ירושלמית
זה תקין. תאמץ משפט שלמדתי מחבר בישיבה: אל תהפוך חולשה לאידיאולוגיה. אל תמציא תירוץ רק כי יש קושיא- עדיף להישאר בקושיא.
קצת היסטוריה
את נפשם. ואתה יושב בבית בנחת וממציא תרוצים למה אתה לא יכול להתפלל למען שלום אחיך. העיקר שאתם דבקים בתירוץ שאתם לומדים למען כולם
klozone
34
החרדים רוצים שיתנו לחיות כהבנתם. הוא רוצה לכפות את דעתו ואת אורח החיים שלו על אחרים - ולזה הוא קורה דמוקרטיה... הוא לא מסוגל לקבל שיש אנשים שחושבים אחרת ממנו?
yosi
אם אתה לא יודע- דמוקרטיה זה שלטון העם ביוונית. כלומר, אם רוב העם לא רוצה אז לא תקבל תקציב. אבל אף אחד לא ישלח אותך לכלא אם לא תשרת בצבא וכו'.
זו ממש דמוקרטיה
אני לא אקח שקל מהמדינה והם לא יתנו לי כלום, אני אחסוך המון כסף וכמוני רובם, את הכסף שאברך הפשוט והעני משלם כל חייב רק על מע"מ על אוכל ודירה הוא לא מקבל בחזרה ב700 שקל העלובים במשרד הדתות וכו'
אברהם
אתה לא מקבל רק 700 שקל עלובים. אתה (וכל אזרח במדינה) מקבל תשתית של חשמל, ביוב, מים וכו') אתה מקבל (וכל אזרח שיש לו פטור כמו אברך) מקבל ביטוח בריאות, ביטוח לאומי הקלה בדיור, בארנונה וכו'. אתה באמת רוצה לוותר על כל זה?!!! אם אתה באמת רוצה לוותר, כנראה שיום אחד לא תשרוד.
סייג לחכמה
לעולם לא תסכים כי אתה יודע שכל עוד ואפשר לנצל את החרדים ולקרוא להם פרזיטים, זה משתלם לפנסייה שלך ושל חבריך מכל מוסדות השלטון. רק המשיח יגאל אותנו מרשעים כמוכם.
ירא שמיים
לאהוב כל אחד בישראל ולספר בשבחו, לרבות אנשים שאפשר לחשוב או להגיד שהם רשעים.
משה
33
מה מטרת המילים האלה ? אני לומד בכולל חרדי וכל שבת יש תפילה לשלומם של חיילי צה"ל מדוע אתה מכפיש בצורה כזו ציבור שלם? האם באומרך מילים כאלה אתה מצפה להתחבב על מנהיגך ? הרי כל אדם עם טיפת קשר ליהדות יודע שדבריך אינם נכונים
דניאל
32
לפיד היה מנסח את השאה הזו פחות טוב ממך, מיסטר פירון "הרב"... "זה לא רק השוויון בנטל, זו הזהות של המדינה"... הבנתי טוב, אתה מעדיף "זהות" של בוחריך מאשר "זהות" של אבות אבותיך?!?!?!? אכן, שנאה במיטבה!! הלך זרזיר אצל עורב!!
יש שנאה
31
אתה שקרן מה אתה יודע בכלל על תפילות קטנוני ברמות!!!
א
30
אפשר לפגוע בחרדים, לקצץ להם, לחייב אותם ללמוד אנגלית ערבית מטמטיקה מחשבים ועוד ועוד, וגם לדרוש מהם להשאר אחים...
דמוקרטי
29
שילך להתפלל בכל בית כנסת ספרדי... חוץ מזה גם בעת הצורך רוב האשכזים מתפללים (רק יש ויכוח עם הנוסח שקבע הרבנות הראשית) הרב חיים שמואלויץ לא יכל ללכת לישון כשהחיילים היו בכוננות, ולא נראה לי שמשהו שמשקר לא יכל לישון בעת מלחמה...
אברהם
28
שקר וכזב...אצלנו כל שבת מברכים את חיילי צה"ל.
מתפלל חרד
27
לפחות הם מתפללים לא כמו שי פירון שמכמה עדויות ברגע שנגמרת הדרשה שלו ומתחילה התפילה מרגיש צורך עז לשאול בשלומם של הרבה מהמתפללים אז החרדים לפחות מתפללים. ובנוגע לילדים העתיד הטוב של הילדים "שלך" זה חילונים כשאפילו אצלו מודים שעשרים אחוז מהמתגייסים נהיה חילוני והראש מפלגה שלך ללא בגרות למרות שניסה
רון
26
צבא שכל כוחותיו ומרצו מופנה כמעט כל יום למשימות של הרס וחורבן ישובים בא"י והתנכלויות ליהודים למה שאתפלל לשלומו ???????
אייל
25
מנסה לחנך ציבור של מליון איש חצוףףףףףףף הוא מדבר על משרד הבריאות על עבודה קשה של ליצמן 4 שנים במשרד שאף אחד לא רצה לגעת בו פתאום זה ניהיה מכרה זהב שאסור לתת לחרדים יעני הוא דואג לנו הוא ילמד אותנו מה להתפלל גועל נפש יתמו חטאים מן הארץ
בער
24
בסידורים האשכנזים אין מי שברך לחיילי צ,ה,ל,ולכן החרדים לא אומרים זה תוספת שהוסיפו האחרונים.אבל אני לא יודע למה הספרדים הוסיפו את זה ועוד אומרים כשההיכל פתוח מאיפה לקחו זאת רבני ספרד.
יוסי
23
עוד זאב שמציג את עצמו ככבש.
דדי לונג
22
חיילי צה"ל. תפסיק עם הצביעות הזו, התחרטת שחזרת בתשובה? תתמודד, אל תגבב שטויות ודמגוגיה כדי להצדיק ווריאציות של שנאה יוקדת, כן, שנאה. אתה שונא וזה בסדר, מותר לך. גם אני שונא אותך הרבה יותר משאני שונא את יאיר לפיד.
ירון
21
אבל!!! רק לארבע שנים וזהו!
המוכיח
20
אצלנו בבית הכנסת כל שבת ובכול יום שמוצאים ספר תורה מברכים את חיילי ישראל אז בבקשה מספיק עם השנאה
קובי
19
לשלום חיילי צה"ל
אביחיל
18
מה עם "צדיק באמונתו יחיה"? מה עם הזכות של החרדים לחיות למען עולם הקבע עולם הבא
פששש כמה מוסרי
17
זו הבעיה של החרדים שלא מתיחסים למה שהוא אמר אלא לאדם עצמו ומכנים אותו בכל מיני שמות גנאי שמתאים לרמה של ילדים קטנים
בר כוכבא
אנחנו לא סופרים כיפה שמבזה ת'גולגולת שיושבת עליה, הבנת?
יש עתיד. אפל.
הוא צודק, הוא צודק על ידי אוהביו הוא צודק
אבישי
16
לימוד התורה העצום והתפילות הרבות של ציבור לומדי ותומכי התורה (או במילים אחרות; ה ח ר ד י ם ) פועלות בשמים בלי כל תלות בנוסח תפילה מקובע ומיוחד ו'חדש' לכך, דבר שאין לו צורך באמת אלה בשביל האינטרסים האידאולוגיים של הציונות הדתית. התפילות הכלליות עושות את שלהם בלי הנוסח החדיש שהרבנות הבלתי מקובלת הכתיב
אור הדעת
15
לנו כמה חכי"ם במפלגתך מתפללים בכלל? ומתי למשל ביקר ראש מפלגתך בפעם האחרונה בבית כנסת?
פייר מן
14
ואין לי טענות לפירון, הוא לא היה רציני אף פעם, תמיד היה קשור ללפיד יותר מלחרדים, אך כל תומכיך, חבריך והציונות הדתית בכלל, תזכרו את זה כשירצו לפנות אתכם, ואני מתכווין ב'זה', לכל צורת ההתנהלות שלכם, לא נאמר לכם ' מגיע לכם', אבל אנחנו נזכור.
אלי
כשדרעי ןחבריו תמכו באוסלו , בכנו אבל הם שיחקו אותנו כאילו מתנגדים רק לאחר שברר שיש רוב לרבין . בהתנתקות לא שמענו את החרדים יוצאים חוצץ נגד הרס בתי מדרש , בתי מדרש, ישיבות ותלמודי תורה . רק שמענו שלמען שלום מתר להחזיר שטחים .
אחד העם
13
פירון כנראה עם כיפה כסמל שלא תישכח שאתה יהודי (שהכיפה תזכיר לל שאתה יהודי) וכנראה שאתה לא מתפלל בבית הכנסת לכן אתה לא שומע בפתיחת ההיכל מי שברך לחיילי צבא הגנה לישראל. ואם אתה אומר שהחרדים לא מתפללים מה תגיד לציבור הבוחרים שלכם האם הם מתפללים??? הם יודעים מה כוחה של תפילה, מה זה סידור תפילה, מה משמע
חיים
12
עפ"ל
פירון שר"י
11
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
אחת הבדיחות
זה מספיק טוב!!!
חחחחחחחחחחחחחחח
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח "הרב" בריח פירון שליכטא
מסעוד ישי כהן
10
החרדים מתפללים כל שבת לשלום חילי צהל
אבי
9
פסקת לי הלכה מהיום והלאה בלי נדר בתור ש"צ אשתדל לא לומר את המי שברך הזה!
יעקב הכהן
8
עכשיו במבצע ענן למשל חילקו לכל נערה חרדית שם של חייל להתפלל עליו אולי אין תפילה מסוימת על הצבא כי החרדים לא נוהגים לחדש קטעי תפילה בדורות אלו. אבל ברור שאנו מתפללים לשלומם ומעריכים ומודים להם מאד שהם שליחי ה' הטובים להגן עלינו. שבת שלום
שיפי
7
למה מי שאומר את דעתו נקרא"מכפיש"? הרב שי פירון אומר שחרדים אפילו לא מתפללים תפילה לשלום המדינה? זו הכפשה??? זו אמת לאמיתה!!! אולי כדאי לציבור החרדי לעשות פעם אחת חשבון נפש, למה כ"כ שונאים אותנו???
יצחק
היינו חושבים אבל זה שקר גס!
אברהם
6
אתם אומרים בקביעות "תפילה לשלום חיילי צה"ל"? או מזכירים אותם ב"הרחמן" בברכת המזון?
נ
5
ולנו יש ויכוח עם המזרוחניקים שבכלל לא מתפללים...
אברך
אפילו שאני לא דתי למי אתה קורה מזרוחניקים ?! לך לך אתה וכול החרדים אתם זה גוש סרטן בחברה הישראלית לידכם הפלסטינים הוא רק פלולה אתם חסרי תועלת חבל שאתם קיימים גנבים עצלינים!!!
חילוני
4
אולי החרדים אומרים את התפילות הללו כמו יהיר לפיד ורוב חברי מפלגתך!
יעקב
3
נמאס כבר מהאנטישמיות של לפיד נגד חרדים ה' ישלם לו על כל השנאה הזו ומי הוא חושב שהוא
אופיר המלך
צריך לכוין גם לבנט
הרב
2
הוא חס על דם ישראל הוא הורה לרב דרעי לומר לשמיר שלא ילחם עם עירק וחסך מעם ישראל אסון לאחרונה מרן שליט''א הורה לרב ישי לומר לביבי שלא יתן לחיילי צהל להיכנס רגלית לעזה למי אכפת מעם ישראל כמו גדולי ישראל אתה שקרןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן בזמן שגולדה ודיין שלחו 10 אלף חיילי צהל לבר מינן אז אתה
סתום פיך רשע
שב בשקט...
אבי
מרושע?
מאיר
1
שדואג לילדים החרדים גם אם הם לא מבינים, בסוף (כשיהיו חילונים יבינו שזה טוב להם)..
בוב
שצובע עצמו כאוהב חרדים מובהק יחולל שינויים בחברה חרדית
דן סגל
וגם הנבך הזה לא יעשה כלום. הקב"ה שומר עלינו מכל משמר.
הגה"צ ר' דן סגל
אולי גם יעניין אותך
פוליטי מדיני