כיכר השבת

הדברים המלאים | צפו בתיעוד

רה"י תוקף את ישיבות ההסדר: ישבו על כסא של מסית ומדיח

בשיחה שנמסרה לפני מספר שבועות ומתפרסמת כעת ב'כיכר השבת', הוא תוקף את ראשי ישיבות ההסדר: "אם חס ושלום אתה טועה, ולמעשה, אחרי ה-120 שלו, הוא יגיע למעלה, יגידו לו היית הולך קריית מלאכי. כמה דפי גמרא יותר היית לומד? מסיתים ומדיחים; אחים שלנו, יהודים יקרים, אבל טועים, טועים בגדול" (חדשות חרדים)

| 69 | כיכר השבת |

This browser does not support the video element.

"טועים ובגדול" | צפו בדבריו המלאים של ראש ישיבת קריית מלאכי הגאון רבי יהודה עמית

ראש ישיבת קריית מלאכי הגאון רבי יהודה עמית, תוקף בחריפות את ראשי ישיבות ההסדר שמשכנעים צעירים מהמגזר הדתי לאומי לתעדף ישיבות הסדר על פני "ישיבות קדושות". בדברים שאמר בשבועות האחרונים, ומתפרסמים כעת ב'כיכר השבת' הוא מתבטא כלפיהם בחריפות: "מסיתים ומדיחים".

התמלול המלא

ראש הישיבה מצטט בתחילת דבריו את טור הדעה של ראש ישיבת ההסדר "אפיקי דעת" בשדרות הגאון רבי דוד פנדל נגד גיוס חרדים: "החרדים צדקו, מאמר חריג של ראש ישיבת ההסדר בשדרות, הגאון רבי דוד פנדל, מבכירי רבני הציונות הדתית, שמחזק את העמדה החרדית נגד גיוס לצה״ל, בדבריו כתב הרב, במקום להכות על חטא, ביחד, כציבור, ולהודות, שבמשך שנים בעבר שלחנו את הבנים להתאבדות המונית, זה נשמע קיצוני, אבל חז״ל אמרו את זה לפני כן, גדול המחטיאו יותר מן ההורגו".

"מי פסק לנו שאפשר לשלוח את בנינו לתוך אווירה חילונית? מה יעשה הבן ולא יחטא? מי לקח אחריות על שליחת בנים במשך הרבה שנים, לאווירה מעורבת חילונית? מי עודד במצפון נקי גיוס לסיירת מטכ״ל, או שייטת 13, כשאחוזי החילון היו גבוהים מאוד? אני זוכר חיילים שחזרו בתביעה ובבכי, ותהו איך אני כראש ישיבת הסדר, לא אכפת לי לשלוח למודיעין, שלפעמים יש חיכוך רציני עם בנות ועם חילון" כתב הרב פנדל וצוטט על ידי הגר"י עמית.

ראש הישיבה סיפר על ויכוח שהיה לו עם ר"מ בישיבת הסדר לפני 30 שנה: "שאלו מדוע לא התחלנו ניסיונות קשים מאוד. אולי גם אנחנו צריכים לבחור. את עצמנו אם נכנסנו לכפייה חילונית סמויה באונס כשנכנסנו ביודעין ובחוסר אחריות. ישבתי פה עם על הדשא לפני 30 שנה, עם אחד שהיה ר"מ בהסדר, אמרתי לו, מי נתן לכם היתר לזה? איך אתם שולחים בחורים לשם? והוא באמת היה אדם ירא שמיים, שמע את התוכחה ופרש מההסדר. פרש מלהיות ר"מ בהסדר, הלך לעבוד במקום אחר. הפקרות שאין כדוגמתה".

"אמרתי בזמנו לחבר שלמדתי במדרשייה בפרדס חנה" הוסיף הגר"י עמית, "והוא משגיח באחד מישיבות ההסדר. דיברתי איתו לפני עשרות שנים, שהיא הייתה קיימת שנה, שנתיים, שלוש שנים, לא זוכר מתי, ממש בהתחלה. אמרתי לו תראה. הסטייפלר היה בחיים. אני לא נכנס עכשיו לוויכוח איתך מי צודק. אתה או הסטייפלר. לא נכנס עכשיו לוויכוח הזה. אני אשאל אותך רק דבר אחד. בא בחור, לומד בישיבה תיכונית. בא לבקר אצלנו, ומתלבט אולי לבוא אלינו. אחר כך הוא מבקר אצלכם, ואתה משכנע אותו ללכת להסדר. אם אתה צודק, והמצווה להציל ישראל מיד צר, וכל הדברים האלה מצדיקים, בסדר, אשריך".

"אם חס ושלום אתה טועה" זעק ראש הישיבה מנהמת לבו. "אם חס ושלום אתה טועה, ולמעשה, אחרי המאה ה-20 שלו, הוא יגיע למעלה, יגידו לו היית הולך קריית מלאכי. כמה דפי גמרא יותר היית לומד? כמה דקדוק הלכה היה? איך כל הבית שלך היה נראה ברמה תורנית אחרת? הלכת להסדר, אחרי חמש שנים הלכת לאוניברסיטה, כמו שרוב החבר'ה בהסדר, וכל החיים שלך נראו כך, וישימו את זה מול זה, יגידו למה הלכת לשם ולא לשם. אז הוא יגיד, הלכתי לכאן, והרב הזה שכנע אותי. יקראו לך, יגיד אתה שכנעת אותו? למה שכנעת? אז אם תגיד להם, תשמע להציל ישראל מיד צר, יקבלו את זה, אתה מסודר".

ראש הישיבה חידד ואמר: "אם חס ושלום, אתה טועה, כאן אתה בא לחתונה, שרים לך, שירים, שאו שערים ראשייכם, אבל שם אתה תישב על ספסל שלמעלה יש שלט, על הספסל הזה יושבים מסיתים ומדיחים. על ספסל כזה אתה תישב. יקראו לך שם מסית ומדיח. וכאן עכשיו הוא אומר, אנחנו כולנו כל ראשי ישיבות ההסדר היינו עשרות שנים, וגם עכשיו, מסיתים ומדיחים. מסיתים ומדיחים. אין לזה הגדרה אחרת. אין לזה הגדרה אחרת. מה לעשות? אחים שלנו, יהודים יקרים, אבל טועים. וטועים בגדול".

תוכן שאסור לפספס
69 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
39
מחילה מכבוד הרב (שאיני מכירו). יש כמה דיוקים שצריך לחדד: א. כדאי לראות את הדברים המלאים של הרב פנדל. הוא לא מתנגד לגיוס. הוא רק אומר שצריך לראות איך הבחורים לא מתקלקלים בצבא. על זה כל ראשי ישיבות ההסדר מסכימים ומשתדלים ואשריו שהעלה את הדברים לדיון ציבורי ללא חשש.
יהודי
ואולי גם החרדים יסכימו אך נכון להיום עם השמאל הפרוגרסיבי ובגץ זכויות נשים ושאר ירקות אין אפשרות כזאת...
ןןן
38
איך כבוד ראש הישיבה יודע מה יעשו בשמיים אולי דווקא יענישו את אלה שמכוונים תלמידים לא להתגייס גם כאלה שלא לומדים ואף נוסעים לבלות עם נשותיהם בחול בזמן מלחמה
דודי
זה לא קשור לרבנים כבר בגיל ינקות אנחנו מקבלים חינוך רק לקחת ואיך אפשר לעקוץ את המדינה . בגיל 18 הולכים לעבוד יש מי שידאג לנו. בשנים האחרונות הרבה לכלוך צף. כואב לומר את הדברים וקשה לומר את האמת בפרהסיא
לשמוע את הכל
את הבוץ של החינוך הקלוקל שקיבלת, אל תזרוק על כולם.
מאבחן קליני
קשקשן עלוב
רננה מעוז
אם אתה חושב שאתה יודע יותר מרבנים ואתה יותר חכם מהם אז אל תשמע להם כי הם ממציאים דברים
תחי
הנה ראיה קטנה אברהם אבינו וירק חנייו לקח אותם למלחמה נגד 4 מלכים ונענש ראה ערובין
דודי אל תהיה שטחי
37
צודק בכל מילה
דוד
? ?
אס

הצגת כל התגובות

36
מה לעשות.האמת כואבת
יעקב
35
נו, ואם בשמים יגידו דאתם טעיתם? שחייתם בניתוק מהאמת? ניתוק מתורה שלימה? מה יהיה אז? השאלה חוזרת אליך כבוד הרב? שחייתם רק חלק מהאמת כל שנים?
דניאל
אז נענה שחשבנו שבצבא ירדו מהדרך ויש יותר סיכוי שהתשובה תתקבל מאשר להפך.
טט
החרדים יאמרו שלהציל את ישראל מיד צר הם היו מוכנים (אחרי הכל על דרישת הצבא הם מוכנים למלא, רק לא את הדרישה ה''חברתית'' הדורשת שוויון) בנוסף נביא את אחוז הנושרים מהציבור הסרוג כראיה לטענתינו בצירוף לטענת חז''ל שגדול המחטיאו...
יוסי
הוא פשוט אמר שהטרוניה היא כלפי הרבנים, מי שהקשיב לרבו באמת לא יבואו אליו ככל הנראה בטרוניה, בכללי פוק חזי איפה יש לצערנו יותר נשירה ואיפה יש יותר מעבר של גשרים: מדתי לאומי לחרדי/מחרדי לדתי לאומי, מחרדי לחילוני/מדתי לאומי לחילוני, מחילוני לדתי לאומי/מחילוני לחרדי תחשבו קצת תחליטו בעצמכם
פלוני
34
כל הכבוד לרב שאומר את האמת, את הדעת תורה מ99 אחוז מגדולי ישראל מאז הקמת המדינה החזון איש, הגרי"ז מבריסק, הרב יהודה צדקה, הרב עובדיה יוסף וכו'
יעקב
33
על אותו צד תלמיד שלמד בקריית מלאכי יעלה למעלה ישאלו אותו איפה הוא היה שהוטלה עליו מצווה הצלת ישראל מיד צר
עמי
רבים מבוגרי ישיבת קרית מלאכי הם בוגרי צבא שהחליטו לחזור בתשובה ומקימים בתים של תורה ואמת.
לראות את המציאות
32
אין סיבה שנריב. היינו אחים פעם. עלינו להתפצל. מדינה לציונים המדינה לחרדים. תחיו איך שבא לכם ושיהיה בהצלחה.
ימני מתון
31
הציבור החרדי ובפרט הנהגתו מתגלים עכשיו כציבור עלוב וחסר מצפון
נפתלי
30
נכון מאוד. מישיבות הסדר הם בסיגנון חילוני!! רואים איך הנשים שלהם נראות ואיך הבנות חצי חילוניות-השירים ששומעים והלבוש,ובכלל ההיתנהגות לא צנוע. גם ההשקפה מעוותת! ומימתי לובשים ג'נס עם צציות?
אנונ
איזו הוצאת שם רע.והוא רחום יכפר עוון.
פלוני
הוצעת לעז עלציבוריקר חבל וכאילו אין מקולקלים חרדים?יז אצל החרדים הרבה לכלוך טלו קורה מבין עניכם
גרוש
אני מוחה על ההכללה, לא על מי שכיפה סרוגה דתי לאומי כמו שלא כל מי שכיפה דחורה הוא חרדי, מבחינתי רק מי שהתחנך בישיבות הגבוהות/הסדר הטובות נקרא, אחד שקיבל מרבנים ולא עושה מה שהוא רוצה,
פלוני
ואני אומר את זה כחרדי שהיה כיפה סרוגה וגם יש לו חברים שהם כיפות סרגות והם אברכים שלא התגייסו ועומלים על התורה רוב הנשים של הבחורים האלה צנועות מאוד, עם מטפחת וחצאית ולא ילכו בפריצות
המשך פלוני
והם לא ילכו עם פיאה נוכרית שמגרה את היצרים יותר משיער אמיתי(לא בא לקטרג יש חוסר מודעות משווע שרוב הפאות שיש היום הן חוסר צניעות וגם צניעות זה הניסיון של האישה)גרביים שקופים, בגדים צמודים, אני באמת חושב שהיום הרבה נשים חרדיות יש להם הרבה יותר מה לתקן בצניעות הלבוש מאשר דתיות לאומיות(האמיתיות)
המשך להמשך של פלוני
29
נשמע מוזר שבחור מתלבט בין ישיבה חרדית לישיבת הסדר רגילה, אם כבר אז מתלבט בין הסדר לישיבה גבוהה ציונית או ישיבת הסדר יותר תורנית
יוסי
אולי זה דתי ללא השקפה שהתחזק או חוזר בתשובה או אפילו כיפה סרוגה שסיים ישיבה תיכונית/אחרי צבא ומתלבט אם להמשיך בהשקפה הזאת או להתחרד, לא חסר
פלוני
28
דברי הבל זה בדיוק מה שהמרגלים ביקשו למה להכנס לחיי המעשה.. נמשיך ללמוד גמרא במדבר איפה המרגלים מי זוכר אותם זה בדיוק מה שאתה מנסה לעשות לחזור לחטא המרגלים
אליהו לוי
זה סתם פרשנות אחרת שהוסיפו או המציאו האמת היתה זה זהם הוציאו מדיבה על ארץ ישראל כמו שנאמר בתורה וכו' בקיצור תביא מקרות למה שאתה אומר זה נשמע משהו למדני ולא פשטני תודה
בני ברקי
27
בושה שאתם מביאים כתבה כזאת, אחרי מאה עשרים ישאלו מה עם מלחמת מצווה, מה עם לא תעמוד על דם רעך, מה אם קיום התורה ולא רק לימודה.
יהודההה
מלחמה באה בגלל עמי הארץ ומחללי שבת הישיבות החרדיות מרבות תורה וקדושה והרבה אור בחושך הגדול שבארץ ישראל שטמאוה חביריכם הציונים החולנים
הבנתתתתתתתתתתתתתתתתתתתת
26
אמת!!!
יהודית
25
מדברי הרב משמע שהוא רואה ערך בצבא אלא שיש את בעיות החילון וקלקול, אך יש כבר מסגרות לחרדים בלבד, בנים בלבד, והמצב הולך ונהיה יותר חרדי ופלוגות חזקות יותר ויותר נפתחות, כעת נותר לראות האם עדהיום הטענות היו אידיאליות או תירוצים מהשפה ולחוץ
מישהו שמסביר
24
הוא רק אמר שבצורה הנוכחית אי אפשר לגרום לחרדים להתגייס.
הרב פנדל לא אמר את זה
23
בשמיים ישבו אלו שהקריבו נפשם כחבר מושבעים מול אלו ששו ועלזו והתנהגו כבשגרה בשעת מלחמה ופיקוח נפש
בדיחה
22
מנין לכבוד הראש ישיבה שהשאלה הזאת תהיה להסדר, אולי השאלה תהיה לישיבה שלך למה לא ארגנת מסלול חרדי שיסייע במלחמה, וכבר נאמר בתורה אחיכם ילכו למלחמה ואתם תשבו בישיבה. אנא ממך תעביר את הישיבה שלך בגבול הדרומי או הצפוני סמוך לגדר המערכת
נתי ש.
הפסוק שהבאת נאמר על ידי שבט לוי שלא נלחמים לרועי צאן (ראובן גד וחצי המנשה).
חחחחח בדיוק הפוך
21
רב יכול להתווכח עם ראש ישיבה אחר בשקט בלי לערב את עמי הארץ ולגרום לשנאה ולחוסר כבוד. כל קבוצה עשתה מה שהרבנים שלה הורו לה לעשות וצריך לכבד אותם על בחירתם. בינתיים אלה שנהרגים על קידוש ה' אין ספק שהם במקום הכי טוב שיכול להיות שבחור ישיבה שימות בשיבה טובה לא יוכל להגיע אליה. אז קצת כבוד בבקשה.
חלילה לכם מלהגביר שנאה
חללי צה''ל הם קדושים וטהורים ובטוח שיש להם דרגה גבוה בעיקר שהם הגנו על עם ישראל, אבל ראשית לך תדע שאולי מי שלמד ברצינות אולי נמצא מעל, אולי לא רידש את ה' ע''י המטות שחו אבל לך תדע כמה פעמים הוא קידש את ה' על ידי החיים שלו, וכמה לימוד שלו הציל אחרים בכמות גדולה יותר
פלוני
וכמה הוא חילל שם שמיים בכך שלא שמע את זעקת עמ"י ויצא לבין הזמנים כרגיל או זלזל ברבנים שאינם שלו..
שמואל
בוודאי שחללי צהל קדושים והי''ד אבל יכולנו למנוע שואה זו ע''י יותר לימוד תורה ושבת וצניעות. נמצא הנלחם נגד התורה רק מרבה צרות והמרבה תורה מרבה חיים ושלום
משה
, שנית תראו את השיעור של הרב מאיר אליהו לגבי מה ההגדרה ללמות על קידוש ה', אולי יתחדש לכם כמה דברים...
המשך לפלוני
20
גם אם הוא צודק. א. מי אמר שהטייטל הוא מסיתים? אולי שוגגים? ב. לא כל אמת צריכה להיאמר. ההשלכות והתועלת גם נקראים "אמת" ולא בטוח שהשפה הזאת יוצרת חיבור בזמנים כאלה.
מישהו
19
ואם כבוד הרב טועה ? גם לזה יהיה כסא בשמיים?
מעניין
18
חברה אתם ודאי לא מכירים את הרב יהודה ימית תותח איש טמת לגמרי מבין עניין נא להכין שב
שנטל
17
אין ספק שהצבא רוצה לחלן את בחורי הישיבות. אם פעם היו מובילים ילדים של עולים חדשים למוסדות או תנועות נוער של חילונים, היום יש דרך חדשה ושמה גיוס בני הישיבות. מספיק עם מילים מכובסות- לא רוצים אותנו בצבא רוצים לחלן אותנו שנהיה כמותם.
מציאות
16
למה זה טוב ? למה אתם מסוכסכים ומפלגים? אתר חרדי...
אברהם
15
כמה שהרב עמית צודק כל מילה פנינה. בחור שהיה יכול להיות בישיבה רגילה ושוכנע להיות בהסדר זה ממש להרוס לו את החיים הרוחניים שלו.
איש יהודי
14
השירות בצהל הוא התאבדות גמורה, אדם לא הולך לניתוח מסכן חיים בלי לברר על הרופא אבל לצבא הכל מותר... מי בדק את השיקולים שלפיהם שולחים ילדים טהורים למסור את נפשם?? מי יכול בכלל להכריע בשאלות של נפשות?? וודאי לא קצין פוקר וחוטא שאין לו ערך לחיי אדם כמו שמלמדת תורתנו הקדושה.
מייחדי הדעת
13
אמרו חז"ל בגמרא ביבמות: "כל האומר אין לו אלא תורה אפילו תורה אין לו". עוד דף גמרא? זה כל העניין?! מה ה' אלוקיך שואל מעימך? עבודת ה' שלימה, תורה ומצוות כולם ולא רק "לימוד ועמל התיירה". "עתידה בת קול להיות מפוצצת בראשי ההרים ואומרת: 'כל מי שפעל עם א-ל יבוא ויטול שכרו'". בוגר ישיבת הסדר
אריאל
12
מה יגידו בשמיים שיכתברר שכפר בעיקר? שהורת על אסור מותר ועל מותר אסור? כשמנעת גם מאלו שאינם לומדים תורה להתגייס למלחמת מצווה? (כשהחיוב הוא על כולם בלי יוצא מן הכלל?) מה יגידו בשמיים כשעמדת על דם רעך? מה יגידו כשהשמצת אלפי יהודים טהורים לחינם? קול דמי אחיך צועקים אליך מן האדמה
תלמיד ישיבת הסדר
11
לא צריך צבא בכלל, אף חילוני לא צריך לשרת בצבא, התורה של החרדים תשמור על כולנו.
חילוני
10
"למה לי רוב זבחיכם?", "לא ציוויתי על עולה וזבח"-למרות שהתורה מלאה קורבנות, במקדש ראשון חשבו שנעשה רק קרבנות..
כבר אמרו הנביאים
9
הרב עמית שכחת מאיפה באת ולמה אנחנו כועסים על הציבור החרדי. האדישות והזלזול שלכם כציבור לא תשכח. אין כעס על יושבי בית המדרש שלומדים ותורתם אומונתם הכעס הוא על מי שהולך בחולצה לבנה ומחשיב עצמו חשוב וחרדי וקונה דירות עובד בשחור ולומדים באונו ובמכללה החרדית העיקר לא לשים כתף פשוט בושה
יהודה
8
עם כל הכבוד אותם טענות שהועלו כנגד ישיבות ההסדר אפשר לטעון נגד הישיבות החרדיות ואם כאשר בחורי הישיבות יעלו לשמיים ויגלו שעברו על לא תעמוד על דם רעך , ואהבת לרעך כמוך, חילול השם על שלא התגייסו כביכול בשם השם? מה יגידו?
זוכר את השואה
7
כמה ימי מילואים יש לרב המדובר? איפה שירת בשירותו הצבאי?
הוי פאלוי
6
וואו באיזה מתיקות.... ברור שבמצב של קודש בכלליות עם ישראל היה אמירה אחרת - אבל במצב של הצבא היום - הצעירים במצב "אונס" ואי אפשר להם להתגייס. כשיחליטו שגיוס זה "זכות" שכל צעירה "זכותה" להגיע לכל יחידה ויהיו מסגרות מתאימות - אז אכן יהיה בזה מצוה גדולה ללא פטור "אונס"
אלי
5
שימו לב לנקודת המוצא של הרבה חרדים: "ישיבות קדושות" מול "ישיבות הסדר" כאן כל הטעות. לא רק שלקחו לעצמם בעלות על התורה ועל דעת תורה גם החליטו מי קדוש ומי לא. אני מציעה לכולם לדבוק במצוות הכתובות בפרשת קדושים.
רוחמה
4
הרב עמית, חשבת פעם שיש גם אפשרות הפוכה? שאפשר גם לשאול אותך את אותה השאלה? "ואם אתה טועה?".
מאיר
3
רבנים שמחפשים רק שנאת חינם ולהעמיק את השנאה והמחלוקת אינים מיציגים את דרך ה ותורתם אינה התורה שקיבלנו בהר סיני
שלמה
2
יש פה אחד שונא דת וחרדים, ששורץ פה 24 שעות, וממלא את האתר בתגובות אפיקורסיות מלאות הסתה ושנאה, אני לא מבין למה לא מסננים אותו
חיים
לשיטתך - האם כל מי שלא חרדי הוא באופן אוטמטי אפיקורוס?
יהודי תורני
1
קבלו את האמת ממי שאמרה אפילו שהוא ליטאי חרדי מותר להקשיב גם לקולות ת"ח אפילו שהם מדקדקים בהלכה כתלמידי החזון איש
ציון במשפט תפדה
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים