כיכר השבת

סערת הגיוס לצה"ל

למה לא להתחיל לחתוך הפסדים לטובת הצלת מה שניתן? / דעה

מתי יגיע האיש הרציונלי והריאליסט מתוך המערכת וישאל את השאלה הפשוטה "האם אכן נקריב את מיטב עולם הישיבות ותקציביו לטובת מניעת השתלבות בצבא? האם לא נכון להתחיל לחתוך הפסדים לטובת הצלת מה שאפשר?" | הרב נחמיה שטיינברגר, רב בית כנסת אהל יצחק בירושלים, בטור דעה ברקע סערת הגיוס (דעות)

| 161 | כיכר השבת |
כותב השורותכותב השורות
כותב השורות

לפני שבועיים התפרסם בכיכר השבת סקר המראה כי קרוב למחצית מהציבור החרדי תומכים בפתרונות גיוס עבור חרדים שאין תורתם אומנותם.

לצערנו במצב הנוכחי ולנוכח נפיצות הסוגיה קולם של חרדים אלו לא נשמע. בשורות הבאות אנסה לסרטט את הקווים שלדעתי הציבור הזה פועל לאורם בסוגיה כואבת זו.

בשנת תש"ז, ערב הקמת מדינת ישראל, הגיעה לארץ ישראל ועדת אונסקו"פ, וועדה בינלאומית מטעם האו"ם על מנת לבחון את האופציה של הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל. במסגרת פגישותיה הרבות היא רצתה לשמוע את קולו של היישוב הישן החרדי בנוגע לסוגיה זו.

דוד בן גוריון שחשש מאוד מהאופן שבו יציגו מנהיגי החברה החרדית את עמדתם ביחס למדינה שבדרך שלח מכתב למנהיגי החברה החרדית דאז ראשי אגודת ישראל. מסמך זה נודע לימים כמסמך ה"סטטוס קוו" המבסס את יחסי החרדים והתנועה הצינית על בסיס התנאים הבאים:

1. שבת כיום המנוחה הרשמי של מדינת ישראל.

2. כשרות בכלל מוסדותיה הממלכתיים של המדינה ובכללם הצבא.

3. דיני אישות יידונו על פי ההלכה היהודית המסורתית.

4. אוטונומיה חרדית בחינוך.

בעקבות מסמך זה ניאותה ההנהגה החרדית להתייצב בפני הוועדה ולהמליץ לה על הקמת המדינה היהודית היא מדינת ישראל.

עם הקמת מדינת ישראל הוחל נוהל דחיית שירות על 400 בני הישיבות. בן גוריון נימק זאת באופן הבא: "יש 400 בחורי ישיבה, שהם כולם בגיל צעיר ושאם הם יתחייבו בגיוס יהיה צריך לסגור את בתי הישיבות".

דוד בן גוריון לכשעצמו בוודאי שאף שהחברה החרדית תצטרף לפרויקט "כור ההיתוך הישראלי" שתכליתו הייתה ליצור את דמות ה"יהודי החדש" על מנת לאחד את היהודים שהגיעו מתפוצות רבות למטרה משותפת ולסיפור תרבותי מחודש. מנהיגי החברה החרדית דאז שהבינו את גודל הסכנה התנגדו בתוקף להצטרפות למהלך זה ובכך הצילו את עולם התורה החרדי, עולם הישיבות, עולם הקהילות החסידויות מחורבן רוחני.

למעשה, כבר אז היה די ברור שישנן שתי סיבות מדוע בחורי הישיבות אינם מתגייסים:

1. על מנת להמשיך וללמוד תורה.

2. על מנת לשמור על זהותם הרוחנית.

כיום, לאחר 75 שנה די ברור שהחלטת גדולי ישראל דאז הייתה ההחלטה הנכונה ביותר ועולם התורה המשגשג בישראל הוא סיפור הצלחה מדהים. מעולם לא היו בעם ישראל כל כך הרבה תלמידי חכמים, תלמידי ישיבות, בתי מדרש תוססים, כתיבה תורנית, הרבצת תורה ועוד.

עם הגידול הדמוגרפי של החברה החרדית, ובהתאם לשינויים מהותיים בצרכי המדינה והחברה החרדית עלינו לשאול את עצמנו האם ההסכם שנחתם לפני 75 שנה עדיין רלוונטי לטובת החברה החרדית. החברה הישראלית בכללותה עוברת טלטלות רבות בשנה האחרונה הן לאור המחאות הרפורמה המשפטית והן לאור המלחמה הנוראית שאנו בעיצומה. כלל החברה הישראלית שואלת את עצמה האם התנאים שקבעו את כללי המשחק במדינה לפני 75 שנה עדיין רלוונטיים להיום? האם העבודה שלא נכתבה חוקה למדינה עם הקמתה הייתה טעות שאנו משלמים עליה כיום ביוקר? האם מודל מדינת הרווחה הישראלית היה טעות?

באותו הקשר החברה החרדית לכשעצמה לא פטורה מלשאול את עצמה האם מערכת היחסים שלה עם התנועה הציונית והמדינה משרתת את מטרותיה של החברה החרדית בישראל.

אם נתבונן היטב על אחינו החרדים בארה"ב נגלה שם את אותה חרדיות שהיינו חלק ממנה עד לפני 50 שנה. חשוב לציין כי בשנת 1975 מספר החרדים שהיו בדחיית גיוס היו רק 850 תלמידים וכל השאר עברו דרך מסגרות צבאיות בדרך לעולם התעסוקה. החרדים בישראל עבדו בשיעורים דומים לשאר הישראלים ובדומה לאחיהם החרדים מעבר לים ורוב מוחלט של הילדים החרדיים למדו לימודי ליב"ה במסגרת החינוך העצמאי. המצב החרדי הנוכחי הוא די חדש היסטורית ואין ערובה לכך שעתיד עולם התורה תלוי דווקא במודל הנוכחי כפי שמוכח היטב בקהילות החרדיות שמעבר לים.

כעת לאחר שאנו החרדים ניצחנו, שרדנו את כור ההיתוך הישראלי, גדלנו מספרית ואנו שותפים מלאים להנהגת המדינה עלינו לחשוב מתי אנו יכולים לצאת מהוראת השעה שגרמה לכך שעזבנו את המודל החרדי ההיסטורי של אחינו בארה"ב והפכנו לתלותיים לגמרי במדינת ישראל על מנת להתקיים כחברה. התלות של עולם התורה במדינה לא מובנת מאליה ולאור המצב הנוכחי עלינו לשאול את עצמנו האם לא הגיע הזמן לנתק את התלות הזו ולו בשביל שלא נהיה תלויים בחסדיהם של משלמי המיסים הישראליים שאינם מזדהים עדיין עם המטרות הקדושות שלנו.

אני מלא בטחון שבהגיע השעה בה נידרש כחרדים להתייצב מאחורי הגה ההנהגה של מדינת ישראל באופן מלא, כאשר נשתלב בתעסוקה כמו אחינו בארה"ב, כאשר נטה שכם לצרכי הבטחון של המדינה נעשה זאת בהצלחה מדהימה, בראש מורם מתוך קידוש שם שמיים.

אני מקווה שההנהגה החרדית לא תשפוך את התינוק עם המים ולא תשבור כלים מול המדינה, אלא תדע להמשיך לשמר את מערכת היחסים העדינה שנבנתה מול המדינה שהייתה כל כך טובה אל החרדים עד כה.

בחודש האחרון החברה החרדית נכנסה לסחרור עמוק מול המדינה ומוסדותיה בכמה נושאים מהותיים: גיוס, תקציב הישיבות ורשתות החינוך החרדיות וכניסת מוסדות חרדיים נוספים לזרם הממ"ח.

כפי שהמצב נראה כעת אנו לקראת מסלול התנגשות בלתי נמנע אשר מעבר לקרע החברתי, לשנאה הדדית ולהחלשת החברה הישראלית בכלל, בסופו של דבר הוא עלול להיות בכייה לדורות בהקשרים חרדיים פנימיים לגמרי.

ההתנגשות הנוכחית בה גדולי הרבנים מורים לאי ציות לחוק מהווה איום משמעותי על שלטון החוק בישראל במידה שלא תאפשר לצד השני שום גמישות מול הסיטואציה. אני חושש שעלינו על עץ גבוה מידי...

מתי יגיע האיש הרציונלי והריאליסט מתוך המערכת וישאל את השאלה הפשוטה "האם אכן נקריב את מיטב עולם הישיבות ותקציביו לטובת מניעת השתלבות בצבא ובתעסוקה של נערים חרדיים רבים שלא מצאו את עצמם בעולם הישיבות? האם לא נכון להתחיל לחתוך הפסדים לטובת הצלת מה שאפשר?"

כאשר 44% מהציבור החרדי מאמין בפתרונות גיוס יחד עם שימור עולם התורה, המסר הוא שישנו ציבור גדול שאכן מאמין בעצמנו וביכולתו להתחבר למציאות הכאובה בה אנו נמצאים ולהתחיל לקדש שמיים הן על מנת לשמר את עולם התורה והן על מנת להטות שכם ולהיות שותף בהגנה על עם ישראל בעת צרה.

אני סמוך ובטוח בכוחה של החברה החרדית שהיא חברה כל כך איכותית לבנות מחדש גשרים מול שאר עם ישראל, לחשוב כיצד נקרב את אחינו היהודים בישראל לקב"ה וכיצד נוכל להיות חברת מופת המקדשת שם שמיים בכל הליכותיה. אם לא ננסה בוודאות ניכשל, כעת הזמן לנסות ולצבור את הביטחון הזה.

עתיד עולם התורה ועם ישראל תלוי בהכרעה הזו! בעזרת השם נעשה ונצליח!

הרב נחמיה שטיינברגר רב בית כנסת אהל יצחק בירושלים

תוכן שאסור לפספס
161 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
100
קראתי את התגובות פה ובפעם הראשונה הבנתי כמה אנחנו מפחדים משינוי. כל מי שראה צורך לתקוף את הכותב אישית על דעה שהוא הביע בצורה מכובדת ומנומקת, מעיד בעצם על עצמו שהוא חסר כל עמוד שדרה או אמונה. ככה מתנהגים רק כשמישהו נוגע בדיוק בנקודה הרגישה שלנו שבה אנחנו יודעים שאנחנו לוקים
שפינוזה
99
כמי ששומע כבר כמה שנים את שיעוריו המאלפים של הרב שטיינברגר אני יכול רק להגיד שהלוואי עלינו עוד דמויות כמו הרב נחמיה בחברה, שעליהם הכתוב אומר יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ שיגיעת שניהם משכחת עוון. כמה רעל וארס ושנאת חינם לתלמיד חכם שעוסק בצורכי ציבור באמונה. לא יאמן
רבי אלופי ומיודעי
98
עצם החשש החרדי מפני יציאה בשאלה של המתגייסים החרדים מהווה תעודת עניות של החינוך החרדי . אדם בעל מטען אמוני וערכי לא אמור "להתקלקל".
נתי
97
נחמיה תלמיד שלי מהעבר עושה עבודה קודש בדרכו המיוחדת לפי כמות התגובות אין לכם מענה אובייקטיבי ועוברים להכפשות אישיות. רואים לכם......
ברוך רוטלוי
96
מקררים את האמבטיה.
יקי
אמת ויציב! אני מבין שהכותב מתפרנס משילוב החרדים וצריך לתת תמורה לשולחיו אבל האתר לא צריך לתת במה לזה. ואולי גם האתר צריך לתת תמורה.
נריה
95
עם כל הכבוד. גדולי ישראל קובעים!
יהודי
תגיד צדיק, אם רק גדולי ישראל קובעים איך זה שאתה באינטרנט? אלא מאי- זה התירוץ הקבוע שלכם כשאתם מעדיפים להתעלם מההגיון
נחמני
ההגיון הוא שאסור לחרדי להתגייס למערכת צבאית שכפופה להנהגה חילונית, שתדרוש ממנה לפעול בנושאים של חיים ומוות (גן בסיכון עצמי וגם בסיכון אחרים) לא לפי התורה. בנוסף, יש כמובן את הרצון החילוני לחלן את החרדים, והוא לא יעלם לשום מקום אלא רק יתחזק ויתרחב כשהחרדים יהיו כפופים להנהגה החילונית.
הגיונית
ההגיון אומר שכשבמדינת ישראל חיים מעל 7 מיליון יהודים שנתונים בסכנת השמדה יש לעשות כל דבר כולל גיוס לצבא כדי להפר עצת אויבינו .אני לא מגזים אין לישראל תשובות מספקות לטילים ולחימושים של איראן ובני בריתה.
משה
נכון
נכון
נכון
גולדי
נכון
גולדי
94
התרבות החילונית מהתרבויות הגרועות בעולם אין שום אפשרות ליהודי שומר תורה ומצוות לשלוח צעירים לשהות אתם. חד וחלק!!
חיים דרבנן
אלא אם כן זה לצפות ביורו בפיצוציה ליד הבית, אז יש היתר מיוחד שלא קיים במלחמת מצווה שאפילו חתן יוצא מחדרו.
יאיר
אספתי בחורים פעם מהופעה של זמרת חילונים באמפי בבית שמש, שאלתי אותם על להתגייס, חס וחלילה,!!! רוצים להפוך אותנו לחילונים.. חח. עדן בן זקן, זה בסדר, אבל צהל?? חס וחלילה.
יוסף
השאלה מה אתהההה עשית שם?!?
יוסי
שקרן
יוסף
כחרדי אני אומר לך שמדובר על מיעוט שבמיעוט שבמיעוט. לא עליהם עיקר המאבק אלא על רובו ובנינו של עולם הישיבות שמקיים את התורה בעם. העם צריך מסה תורנית והציבור הד"ל לא מספיק לכך. כמה אברכים ד"ל יש?
יהודי
מי אמר וכנתי בתוך טומאות בני ישראל
אברהם ויצמן
93
חשבתי שיהיה לרב שכתב את הכתבה זקן יותר ארוך..
אליהו
מה הקשר, אם אתה מחפש זקן אתה יכול להתייעץ עם עז או תיש
חיים
92
בקיצור, אתה בעד גיוס חלק ניכר מהיהדות החרדית, ואתה לא חושש שהם יתקלקלו בצבא. אז למה כל שאר המלל?
דוד מאושר
91
צודק בכל מילה
דוד
90
בושה וחרפה. אתה לא קשור לציבור החרדי. כבר אמר החזון איש שאפילו אם יורדים קצת ביראת שמים אין ללכת לצבא. אתה ערב לכך שאף אחד לא יירד ביראת שמים כשיהיה בצבא? אתה יודע כמה עולה בחור אפילו מישיבה לנושרים כשמתפלל בראש השנה בישיבה?
מישהו
אז תדרוש מה שנראה לך נכון, שיימנע ירידה ברוחניות.. תיקח אנשים שגם ככה לא לומדים כל היום.. אבל יראי שמים. שלא ישפיעו לרעה. יש מספיק. לטמון את הראש בחול ימנע לך תקציב לעולם הישיבות כולו
יוסף
אבל למה לעבוד ולהתגייס זה נחשב לרדת ביראת שמים? כאילו שהרמבם, רשי רמבן וכל גדולי עולם- דרשו מעם ישראל לפרנס אותם ולהגן עליהם כדי שלא יתקלקלו רוחנית. זה המצאה של החרדי הישראלי
צגיבמ
כנראה לא קראת את הטור... בדיוק מה שהרב כתב שם זה שמה שאמר החזון איש הוא אמת גמורה לשעתו. עכשיו צריך חישוב מסלול מחדש
רון בצרי
89
נהנתי לקרוא שיש דעות אחרות. החרדים אחים שלנו, בלעדיהם אין המשך קיום עם ישראל אבל בזמנים קשים צריך אותם לצידנו גם בעולם הזה הגשמי הפארשי כדי שנוכל להתקדם לעולמות עליונים
מסורתי
88
הציות לרבנים שלך לא משהו
טלי🍒
87
עוד חכמולוג שחושב שאת מה שהוא מבין. ענקי הדור לא מבינים...
בימי שפוט השופטים
86
דעתך בטלה לדעתם של גדולי עולם וזאת עליך להפנים,בתור אחד שהיה בצבא הצבא מקלקל יהיה איך שלא יהיה,כול הרצון לגייס זה חלק מאותה המטרה של תכנון ה7 באוקטובר צריך להבין שהצד השני מנצל את המצב האחת להפיל את הממשלה והשתיים לשנות את אורח החיים של כולם ולייצר מדינת כול אזרחיה/ערב רב שולט
עץ חיים
מדוייק. קצר וקולע !!! בניגוד למלל וההבל הרב שנמרח למעלה באורך 5000 מילים. שבסוף המרצע יוצא מהשק.
היסטוריון
הכותב בעצמו קצין בצבא
בצצ
1. ואני יכול לומר בתור אחד שהתגייס לצבא במסגרת ישיבת ההסדר עם עוד 20 חבר'ה דתיים בליווי הרבנים בישיבה, שאין שום ירידה רוחנית מעבר לכל יציאה רגילה מבית המדרש, לקופת חולים ולמכולת אתה לא הולך?? כשצריך לעשות משהו אז עושים, ובטח כשמדובר במלחמת מצווה ויש צורך.
יוסף
שקרן. ראש ישיבת הסדר התחנן שהחרדים יושיעו את בני הישיבות שלו מגורלם אתה פשוט שקרן
זרח
בעיה עם העולם החרדי, שלאף אחד אין דיעה אמיתית כמוהו. כל אחד חושב לבד לעצמו והולך כמו עדר אחרי כל ההנהגה החרדית שהיא בעצמה חוששת מהציבור עצמו. אם לא היו מונעים מפחד, הרבה טוב היה קורה פה
חכחכ
ואם תתגייסו כציבור, תהפכו את הצבא, כמו שהתחלנו לעשות אנחנו הדתיים הלאומיים- לצבא של דוסים. אבל זה לא באמת מעניין אתכם גאולה. העיקר ללמוד ולבכות על זה, אבל להבעא אותה בעצמיכם? חלילה
מעיין
85
למה אין גילוי נאות שמדובר ברב "מטעם"
רב מטעם
84
נאיבי
חסיד
83
מילה בסלע. תודה שאתם מביאים קול שפוי והגיוני בתוך ים הערפל המשתלט על הציבור.
בן תורה כואב
82
גם בתור חילונית כופרת לא הייתי מתגייסת שיתאבדו אחרים אני לא אקריב את גופי ואז ישחררו מחבלים
עם הנהלים שיש היום בצבא
תשובה של מפונקת ומשתמטת בינתיים אחרים יצאו לקרב במסירות נפש למען עמם קדושים ממך גיבורים ממך וצדיקים ממך. חלשת אופי
אבי
מה קשור חולשת אופי אל מול החלטות איוולת של פוליטיקאים. - הצבא במתכונתו הנוכחית הוא טימטום והתאבדות!!!
פיקאסו
תגובה של גויה פחדנית. עם ישראל לא מפחד משום דבר. גם הערב רב הזה שמשתלט עלינו הוא החלטה של הקב"ה כדי לחזק אותנו. תפקידנו להלחם ברע. ואין ליהןדי מנוחה מזה
ישעיה
81
פשוט בושה הטור הזה. דרדק קטן מול צוקי איתן. גדולי ישראל ש 80 ו 90 שנה לומדים תורה עם דעת תורה ברורה. ובא הדרדק הזה ורוצה לקעקע דעת תורה. לולי דמסתפינא הייתי קורא לו זקן ממרא. אבל אפילו זקן אי אפשר לקרוא לו. זקן ממרא זו מחמאה עבורו. רק ממרא.
משה
מוישה ק. איזה מלך.
יוסף.
אמת
כהן
פשוט בושה? למה שלא תתבייש שאתה נתמך במדינה? למה שלא תתבייש שאתה כמו עני נזקק לעזרת הרבים טאחר כך צווח וכועס כשהם לא מעוניינים לממן ציבור מפגר שחושב שהוא המלך?
מגי
בכל קניה שחרדי קונה הוא משלם על כרחו 17% מע"מ. הוא משלם מיסים עצומים על כל דירה שהוא רוכש לילדיו. מיליארדים נכנסים לישראל בזכות תמיכת הגבירים מחו"ל בבני הישיבות והאברכים.
שריר
80
הגיע הזמן להפסיק עם הבלבולים ולומר את האמת הפשוטה, הסבה שלא מתגייסים כי אסור למסור את החיים בידי מקבלי החלטות חילונים שמקריבים חיי חיילים במקום לחסל את האויב. במלכות ישראל אמיתי חרדים מכל השבטים ומכל העיסוקים יתגייסו ראשונים כמו מתתיהו כהן גדול ובניו.
מו
ממש נכון! ולכן: ניתוח - יעשה רק הראשישיבע כשתהיה שריפה - נזמין את המשגיח וכשיבואו מחבלים - נקרא למקק..
יעקב
תחשוב בהיגיון פשוט - מה עשו בחו"ל לפני הקמת המדינה. ניתוחים - עשו לפי ההלכה. שריפות - כיבו לפי ההלכה. ומלחמות לא נלחמו - גם כן לפי ההלכה. מה השתנה אצלך בראש?
פיקאסו
מה ההשוואה? כאן מדובר על מניעת השריפה מלכתחילה לא על כיבוי שרדנו אלפי שנים בגלות עם התורה בלבד ללא מדינה ברגע שהמדינה מנסה להכריח אותנו להצטרף לצבא ההתאבדות ההמוני שלו אז מחפשים שוב מקום בטוח בעולם לחיות
מו
תשובה לא לעניין. אם הצבא יתנהג כמו צבא יהודי, עם כל המשתמע לזה, אז מי שלא לומד יכול ללכת בלי להסתכן רוחנית. בינתיים, המצב רחוק מזה, אז מסוכן מדי לחרדי להתגייס.
מישהו
מי שהקים את הישות הציונית בכח ונגד הערבים הוא שידאג למגן אותה ולא יחפש שותפים
זונדל
שאלה פשוטה לי אליך: היית מוותר על הצבא בגלל הסיבות הללו שכתבת? התשובה הכנה היא שלא, כי אתה יודע שבאמת הצבא מגן גם עליך וזו חובתההשתדלות שלנו עם כל החסרונות שבו, אז למה אתה שולח אחרים לעשות משהו שיש לך בו צורך??
יוסף
אין חרדי אמיתי עצמאית מחשבתית. רק הדתיים הלאומיים עם שכל מפוקח. יהודים אמיתיים (אה, ובכושר לצאת לקרב בכלל. גם אם תרצו, בזמן אמת לא יעזרו קשתות ואבנים, צריך לדעת להלחם, לרוץ שעתיים ברצף בלי לחטוף דום לב)
מיננ
79
נחמיה צודק בכל מילה אנחנו מתרסקים כאן מול הצבא אין כסף לישיבות אין כסף לחינוך העצמאי ואריה דרעי עסוק בחוק הרבנים בושה בושה!!!!
מוישי שטיין
78
זה די מדהים שהכותב כותב בפשטות שהחלטת גדולי הדוח מלפני 75 שנה הוכיחה את עצמה כמוצלחת, ובאותה נשימה קורא תיגר נגד דעתם של גדולי הדור של דורנו. "מתי יבוא האיש הרציונלי והריאליסט..." - כי גדולי הדור אינם רציונלים וריאליסטים בעיניך? קצת צניעות...
חני
הם פוחדים מהציבור. תכלס, אסור להם לחשוב שום דבר אחר כי יוקיעו אותם. אין מנוס מלהוציא את עצמינו מעצמינו רק מבחוץ
רעיוו
77
הרבה הרבה זמן לא קרה לי שקראתי מישהו באתר שפשוט בא לי להגיד לו שכוייח גדול וכל הכבוד!
שלוימע
76
זה לא רב זה רבאי רפורמי
צבי
נסחף. גם חרדי באנגליה שמן שעושה כסף טוב הוא רפורמאי בעיניך?
אוי ואבוי אדיוט
75
חוצפן זה ההגדרה
משה
74
עדיף שתסתום טיפש
שלומי
73
תודה על זה!!!!
72
איך הוא מעז להתערב בהוראות גדולי הדור? "מתי יגיע האיש הרציונלי והריאליסט מתוך המערכת"... גדולי הדור קיצוניים ומשיחיים לשיטתך? הרי רק ככה נשמר הציבור החרדי עשרות שנים (כמו שהודית לעיל...) עלית על עץ גבוה מידי
בושה
71
עוד איזה מזרוחניק
שלמה
הלוואי שהיינו מגיעים לקרסוליהם של המזרוחניקים. יפה נפש אתה
אוי שלומלום
70
ץץץ
אם זה רב, אז אני מל"ט צדיקים נסתרים
69
רב בית כנסת שיוצא חוצץ נגד כל גדולי ישראל, זה רב?
אבי
68
עוד עמלק אחד שמקרר את האמבטיה חושב שהוא יותר חכם מגדולי הדור.
משה
67
אתה כנראה הגדול מכל הרבנים הגדולים ולכן אתה היחיד שצודק וכולם טועים.
הגדול מכולם
66
עוד אחד שחושב להחליף גדולי ישראל
עוד אחד שחושב להחליף גדולי ישראל
יש הרבה גדולים שתומכים בדבריו בין בגלוי או בסתר או בצורה חלקית לפחות!!
יהודי
65
המודרנים והפשרנים הם הסכנה הגדולה לציבור החרדי.הם נותנים לחילונים דריסת רגל במחנה החרדי ומקררים את הציבור .כמו שאתה מבין שגדולי ישראל צדקו אז,הם צודקים גם היום.זה לא קיום של החלטה של אז.היו כמה אנשים גדולים מאוד בדור הזה שהתנגדו בכל תוקף.המציאות מוכיחה שמי שהולך לשם מתקלקל.אבל למודרנים לא אכפת
🤷
64
שאתה אמרת "אנו החרדים" איבדת אותי. אתה וחרדים. נו באמת.
חיים
63
ומה תעשה בעוד שנתיים, שבגצ יבטל את כל ההסכמים על שילוב נשים בצבא/שירת נשים/ כשרות וכו'? על מי בדיוק אתה סומך שם?
שרי
כאשר זה יקרה אז שגדולי ישראל יורו לצאת מהצבא, כרגע זה לא סיבה מספקת להשתמט על סמך אם ואולי יקרה בעוד כך וכך שנים
יוסף
אתם המזרחיבטים עם כל הכבוגד - ויש כבוד - אבל הילדים שלכם כבר לא שומעים לרבניכם אלא למפקדים, וגם אם רבניכם יאמרו לא להתגייס לא ישמעו להם, ואת זה רבניכם אומרים בעצמם!
נח אידלשטיין
חזק ואמיתי!!!
חנה
62
עוד תיכוניסט.. לא יעזור לעבור דרך אור ישראל ומיר ברכפלד בסוף תיכוניסט לא מבין מה המשמעות של גדולי ישראל! הם לא רואים את התמונה שהוא רואה? רק הוא יותר חכם....
ששון
הם לא רואים? רואים. אבל סליחה. הם פחדנים אמיתיים
דבורה
המבזה תלמידי חכמים אין רפואה למכתו
נח אידלשטיין
61
כאחד שמכיר היטב את כותב השורות מהישיבה ברור מאוד איך הגיע להשקפת עולמו ... מי אתה שתטיף נגד גדולי ומאורי הדור .... יש גדולי ישראל ולאורם נלך !!!!
אור ישרואלניק
60
מי שמו לאיש האם התייעץ עם גדולי ישראל
האחד בא וישפוט שפט
59
תעשו גוגל על הרב הזה
גוגל
58
הגיע הזמן לומר די לתמימות אתה כמו הסרוגים שעושים הכול למען מדינת ישראל ובטוחים שאוטוטו הם יצליחו להשפיע משהו, והתוצאה לא מקודמים בצבא וחוטפים אש וגופרית על כל שטות מהתקשורת,
פוקח עיוורים
הצבא צבא של דתיים כרגע. הם מתחילים להשתלט על כל המשרות הטובות בצבא. אתה מה אתה מקדם בינתיים?
נעם
לא משתלטים ולא כלום רק בשר תותחים, מעולם לא נתנו ולעולם לא יתנו לדתיים הלאומיים עמדות בכירות בצה"ל, תמיד חוסמים אותם
שמשון
57
אתה שקרן וחרטטן. 1. העובדים בארה"ב ננשארים בני תורה עם כל החמימות. רבים מפורשי בית המדרש בארץ מתקררים יותר. מציאות בשטח. 2. "המודל החרדי ההיסטורי בארה"ב"? נסחפת. כמה מהחרדים בארה"ב מתגייסים לצבא? אתה משקר במודע ואינטרסנט של "מה יפית".
מאיר
אין שם מערכת שמכריחה אותם להפוך לחילונים. בצבא יש. יחי ההבדל הקטן. בזמנים ובמקומות שהיו כן הוכרחו להתגייס, עשו הכל לא להתגייס, ברחו, פצעו את עצמם, תוך כדי השירות מסרו את נפשם לשמור על יהדותם.
מישהו
החרדים בחו"ל עובדים כפרה. על זה הוא התכוון
מתניה
56
הרעיון נכון, אבל כשהצבא כצבא אינו יהודי אנו מנועים ואתן 2 דוגמאות. 1. עורכי המלחמה היו חוזרים אפ' על שיחה שבין ישבח ליוצר, ובצבא עוברים על"ולא יראה בך עוורת דבר" – שתשרתנה בשלישות וכו' 2. הרחמנות על אכזרים, דוד המלך אמר "אשרי שיאחז וניפץ את עולליך וכו. בצבא יהודי, נהיה הראשונים לקדש שם שמים ולשרת.
נציג הציבור
55
אתה צודק מאד. הבעיה היא שהיהדות עברה אבולוציה מדת הדעת והרציונליזציה לדת ההשבעות קמעות כמאמר השיר למדתי שורה הרגתי מחבל
אורח
54
הדברים אינם מדויקים ביחס לעבר ואינם נכונים ביחס לעתיד, גדולי ישראל ניהלו מו"מ כל ה75 שנה מול הרשויות פעם בהצלחה ופעם בפחות. הפרוגרס עוד לא השתלט על הכל בעבר. כיום הפרוגרס שולט בכל הצבא ואין מקום לשומר מצות שם. את זה אומרים גם הרבנים האמתיים מבין הדתיים לאומים. צודקים אלו שאינם מאמנים לצבא בכלל.
צחי
53
כאילו הנושרים מעניינים אותם היום זה יהיה הם, ומחר בחורי ישיבות רגילים חייבים לעצור את זה עכשיו
אהרי
52
עגל רך זרוק לפח
משתומם
51
דברים של טעם רק שחושב שבסוגיות כאלה התחנכנו להשאיר את ההכרעה לחכמי הדור
יעקב
תגובה מכובדת..
אברהם
50
מסכים מאד( חוץ מכמה מילים). לפעמים שב ואל תעשה עדיף מביא חורבן.!! מי שקורא את המפה מבין שהמצב לא יכול להמשיך כמו עכשיו זה יביא לפיצוץ ענק בהרבה מובנים!!
יהודי
49
רק תראו מה עושה האקדמיה, ותבינו למה צריך להתרחק ממנה כמו מאש, של נעליך מעל רגלך לפני שאתה מחליט לדבר נגד דעתם של גדולי ישראל פושטק
מני
זה מה שאני גם אומרת כשאני רואה תגובות פה. איכס. מאחותכם (לצערכם כנררה) הדתייה הלאומית (או המזרוחניקית, כמו שאתם אוהבים לכבד את כולם. כאלה אתם, בני תורה)
מעיין
48
גילוי נאות, שכותב השורות לא חשב שהוא צריך לבצע. כותב השורות עוסק ועסק בתחום שילוב החרדים בחברה הישראלית. זאת דרך שותפות בהקמת ישיבה תיכונית נגד דעתם של גדולי ישראל, ולאחר מכן בשילוב חרדים באוניברסיטה העברית בירושלים. הרבנות בה הוא מתהדר, היא כפי הנראה עלה תאנה גדול.
אוראל
47
עזבו, אם החרדים יהיו בצבא יהיה 2 רמטכלי"ם 1 ספרדי ו1 אשכנזי, והחברי כנסת ימנו את הקרובים שלהם למפקדי חטיבות והבג"ץ יפסול את המינויים ולא יהיה לנו לא רמטכלים ולא מפקדים רק ממלאי מקום ברוטציה. דובר צה"ל באידיש ואז הצבא יתפרק.
אסון
46
אולי גילוי נאות שאתה שירתת בצבא? (הסתובבת בתחילת המלחמה עם נשק ארוך...)
חיים א
45
חבל שאין גילוי נאות שהכותב: ליווה את הרב בצלאל כהן בהקמתה של "חכמי לב", וכיום הוא עובד בקרן הפילנתרופית מימונידיס, שמתכוונת להשקיע מיליוני דולרים בהקמתן של ישיבות תיכוניות חרדיות נוספות, בקיצור תבינו מי הבן אדם ומהי הפוזיציה שלו.
דודו
44
עלק רב, אסור לחרדים להתערב בציבור הישראלי, ואסור לצבא לגייס חרדים, זה חורבן של שניהם, אם החרדים יתערבו עם החילונים הם יתקלקלו, ואם הצבא יקבל חרדים הצבא יהפוך לשטיבלעך החילונים יברחו מהצבא. כולם מבינים שמה שהיה עד עכשיו זה המצב הכי טוב לכולם.
מי מינה אותו לרב
כן כולם טובים בלמות. החרדים טובים בלהתבטל בגדול. בתכלס. אנחנו לט עוורים, רואים אתכם ומזדעדעים כבני תורה (שלא לומר בני תורה אמיתיים ולא פייק תורה, כמו שאתם מציגים)
זושי
43
חברותא של רבי דוד לייבל?... רב מטעם ..יש גדולי ישראל מאיפה צצת תמשיך לעשות מי שברך לעולים לתורה כמו שגדולי ישראל דאז צדקו והיום עולם התורה בשגשוג אדיר גם היום גדולי ישראל צודקים! ועוד 75 שנים יספרו שהיו כמה רבנים מטעם בודדים שחשבו שהם יותר חכמים ותזכרו בהסטוריה לבדיחה עלובה
יהודי חושב
42
האיש הזה אינו רב ואינו בן תורה, ואף לא קרוב לכך. יש בזוי שלא מתבייש לשאת את התואר רב ולהציג מצג שווא של דאגה לחרדים. היזהרו ממנו!! היזהרו מן הצבועים!!!
אחד שמכיר מקרוב
תיזהר בעיקר מעצמך אדיוט
עוד אחד חסר שכל
41
לא מספיק תמונה עם תסרוקת יפה וכיתוב של רב בית כנסת. ספר לנו קצת על עצמך. באיזה מסגרות למדת? איזה הכשרה קיבלת? לאיזה רבנים ולאיזה מגזר אתה מחובר? זה לא נשמע שאתה אדם חרדי קלאסי. אז בשם מה אתה פונה כאן לכלל החרדים? מי שמך?
איציק
40
גילוי נאות: נחמיה מנהל המכינה החרדית באוניברסיטה העברית. מקדם לימודי ליבה בחברה החרדית ופתיחת ישיבות תיכוניות. מצהיר על עצמו שהיה אברך ואיננו. למד שהעגלה מלאה גם בתכנים מסוג אחר שהכרתי לסיכום: חושב שהוא חכם ואיננו
חיים
זה תגובה של צדיק אמיתי. רואים שכולך תורה ואור! ועכשיו ברצינות, למה בני תורה נשמעים כמוך? איפה התורה שלך?? מי שמתגייס לא יכול להיות צדיק? מדתי לאומי שמזדעדע פעם אחרי פעם מהתורה החרדית. זה לא בית המדרש שבו אני גדלתי. זה לא יהודי ששומע כל היום איך להזהר בכבוד חברו ולומד תורה.
צגמ
39
תעשו גוגל על הרב הזה ותבינו הכל, רק לא ברור למה אתר "חרדי" לא חושב לתת גילוי נאות על ה"תכשיט" שכתב את הכתבה
דודו
38
אין בעיה שמי שלא לומד שילך לצבא במסגרת דתית כמובן, הבעיה הגדולה היא שיש "תקדים" לצבא שמי שלא לומד מתגייס וזו חתיכת דריסת רגל לתוך העולם החרדי שמי יודע איזו גזרות נוספות יגיעו. נ.ב. יותר מתאימה כתבה כזו לציבור הדתי לאומי, החרדים לא קונים ולא יקנו את החלומות שכתובים פה.
נתי
37
כותב המאמר קובע באופן ברור כי אין ספק שהחלטת גדולי ישראל אז היא זאת שגרמה לכך לעולם התורה לפרוח ולהגיע למצבו הגדול כיום, האם אין מן הראוי לתת לגדולי ישראל (במקום לאיזה רציונל שלא ברור כמה צופה למרחוק הוא) לקבל את ההחלטה גם היום כדי שכוד 75 שנה נגיד שההחלטה של היום הצילה את עולם התורה? מעורר מחשבה
משה
36
הכותב מחליט שהחרדים חיים על חשבון משלמי המיסים החילוניים, עובדתית זה לא נכון. 40 אחוז מהעובדים החילוניים כלל לא מגיעים לרף המס. החרדים בארה"ב נהנים הרבה יותר מהמענקים של ממשלת ארה"ב.
אני
35
מי שמך לאיש שר וכו
גבריאל שחר נכהצהל
34
כל משפט שני שלו זה אני סמוך ובטוח
אני סמוך ובטוח
33
‏רוב גדולי ישראל היו ‏מסכימים לחוק שמגייס את הנחשלים בכמות מצומצמת, ‏לראות אם הפעם הצבא באמת יעמוד בדיבורו, ‏ובג״ץ לא יתערב, ‏ובקיצור לראות אם זה מצליח. ‏אבל החילונים לא מסכימים לכך! בחדרי חדרים מסכימים יודעי דבר ‏שזה לא שהצבא באמת צריך אותם, זה יותר עניין חברתי…
משה דוד
32
החרדים לא מבינים שהם כבר לא מטי מעט הם כבר עם שלם בתוך מדינת ישראל היו היה העבר צריך איזה שלוחה צבאית ולדחוף לעצמאות של צבא ה' לאלה שלא רוצים או יכולים ללמוד
קטנות מוחין
31
תתבייש לך מודרני רופסן מול החילונים בטח נגלה שילדיך משרתים שם ולכן קיבלת סכומי עתק להסית נגד דעת תורה עפרא לפומיה למה מי אתה שתצא נגד כל גדולי הדור? לך תנשק את רגליהם ותתנצל תתבייש
יוסף
30
"טור דעה" דעה של מי?
דעת בעלי בתים הפך דעת תורה
29
כיום לצערנו בג"ץ שולט במדינה
הלל
28
הטענה היא שאסור לגייס אף אחד כי בתור יהודים מאמינים אנו יודעים שקיימת סיימבוזיה בין המצב הרוחני שלנו למצב הגשמי ולכן כל צעיר חרדי.שנמצא במסגרת יש לו רמה רוחנית מסוימת ובצבא. אותה רמה תירד בהרבה וזה יפגע באותו צבא שאליו הואהתגייס במטרה לעזור
חברונער
27
כחברה אנחנו לא מוכנים להודות בזה וצריכים להיות לפחות ביושר מול עצמינו שבאמת מדינת ישראל היתה טובה אלינו בלי שום סיבה הגיונית (עבורה) עד כה. אנו צריכים לפחות להכיר בכך, הכסף לא מגיע מהשמים לצערינו והם החזיקו את הישיבות והאפשרות ללמוד עם כל ההנחות במעונות למשל במשך שנים.
ידידיה
26
את מי מעניינים הגיגים נבובים של אדם לא חרדי ששירת בצבא ופועל במוצהר לשינוי החברה החרדית. הוא לא ראוי לבמה באתר חרדי. חבל שלא נתתם טור דעה לרב שי פירון או לרב רפורמי אחר ככה הייתם חוסכים לפחות את הקטע של הצביעות
חיים
אמת לאמיתה כל מילה זהב, ללא ספק יש תשלומים מכובדים כדי לשלב את החרדים ולא רק נחמיה מקבל אלא גם האתרים שמארחים אותו
שריר
25
לדבריך, אין לגעת בבני הישיבות הספונים בבית המדרש. קודם נכיר בהם כפתורי גיוס ולאחר מכן נגייס את כל מי שלא לומד.
פרקטי
24
מי אתה בכלל? אפילו לא אפס, אולי החור שבאפס. מי שאל אותך? מי שואל אותך? אפשר להבין לפי הבמה שבחרת לעצמך, באינטרנט. אפילו לא קראתי את מה שכתבת, ומי שקורא את דבריך, מן הסתם אפילו לא קרוב לבני הישיבות.
אלמוני
23
אתה צודק מאד
יהודי טוב
22
תקרא את התגובות, לא מרגיש שיש לך ארבעים אחוז וזה בקרב חרדים עם אינטרנט. אני רק לא מבין איך אחרי שאתה אומר בעצמך שגדולי הדור של קום המדינה הובילו להצלחה אדירה כנגד כל הסיכויים ועכשיו כשהם אומרים אחרת ממך אתה מחפש אנשים רציונליים מהם? עד היום הם ניווטו בהצלחה אדירה למה להטיל בהם ספק?
דוצ
הצלחה אדירה? כמו למשל ההוראה של הרבנים לא לעזוב את אירופה רגע לפני השואה?
מיואש למדי
רק אל תשכח שאם הציונים לא היו מתגרים בהיטלר פעם אחר פעם בעוד הרבנים החרדים מתחננים אליהם שיפסיקו - יתכן והשואה לא היתה מתרחשת בוושדאי לא באותה עוצמה. העסקנים הציונים השמיצו ודיברו נגד היטלר בכל מקום אפשרי (כמובן ממקומותיהם הבטוחים) והדבר הרתיח אותו והדברים ידועים.
שריר
21
העניין הוא לא הגיוס. האמת היא שחלק משמעותי מאוד מהישראלים ומפקדי צה״ל חולמים לרצוח את הילדים של החרדים, ושונאים את החרדים הרבה יותר מששונאים את החרדים בטהראן ובעזה.
החרדים תמימים וטיפשים
20
חרדי זה מי ששומע לדעת תורה של גדולי ישראל
חרדי
19
הנה הגיע המושיע. צדיק בא לעיר. לשפויים הקש 0. בשעה טובה הפסקתם לטנף על הרב לייבל וכעת הבאתם את הרב שטיינברגר. תמשיכו בקו השפוי הזה.
לייזר טבצניק
18
אוי, התמימות... ובקיצור נמרץ - אנא למד קצת היסטוריה על התקופה של הקמת המדינה ותבין את היחס של המדינה והחרדים זה מול זה. 2. יש עוד סיבות הילכתיות לא ללכת לצבא שכוללות גם את הבטלנים. אנא השאירו את הסוגיא לגדולים ממכם
פיקאסו
17
בשעה טובה ומוצלחת נתתם לקול השפוי במה בשעה טובה הגיע הזמן שכיכר השבת שנחטף בידי עורכים קיצונים ישוחרר ויתןצבמה לקול השפיות וההגיון.
אברהם אייזן
16
חרד"ק
נתי
15
נחמיה נחמיה, אתה עצמך כותב על הסטטוס קוו ומתעלם מכך שכמעט כולו נשחק לחלוטין. שבת? דיני אישות? חינוך עצמאי? הרי הבגצ הרס הכל!!! הציבור החרדי רוצה לתרום את חלקו אבל המחיר גבוה מדי. השליט האמיתי במדינה הוא הבגצ שאין ספק שימצא את הדרך לעקור כל הסכמה דתית מול צה"ל!!!
חבר מהישיבה לשעבר
14
ועשית ככל אשר יורוך!!! לא להתפתות לחשוב שאנחנו יותר חכמים מהרבנים שהם קברניטי הספינה. דעת תורה היא מעל הכל
רבקה
13
למי שפספס אנחנו מביאים את המשיח! יצטרכו להפוך את כל הצבא למהדרין. לגנוז את הרעיונות ההזויים של שילוב נשים בצבא (כי זה לא הולך ביחד עם שילוב חרדים בצבא). יירביצו שם שיעורי תורה וקירוב לבבות! אמהלה ואבהלה
אהרון
12
נחמיה למה אתה מציג את עצמך רק כרב ולא מדבר על איפה שאתה עובד בהכנה לאוניברסיטה?
אלי
11
הנה בא האיש שיותר חכם מכל גדולי ישראל
עובדיה
10
אתה ההוכחה שהחרדים נכשלו. אם אתה רב מי הם כבר צאן מרעיתך?
חרדק
9
כל כסיל נהיה מאן דאמר... המציאןת מוכיחה שכל פשרה מביאה בעקבותיה פשרה גרועה יותר. כל עוד הפשרה איננה חותכת בבשר החי ניתן לחיות איתה, נראה שאת השלב הזה כבר עברנו וכעת העת למלחמה. הצילני נא מיד אחי (וכנראה יש הרבה "עשו"-ים בין האחים...
יהודי
8
חרד"ק מגעיל
נתי
7
חסר דעת תורה זה הכל.
קלימי
6
כאן הוא פרווה. במאמר שמופיע באתר מכון הרטמן הוא כותב: "עלינו לדרוש משילות ולאכוף את חוקי המדינה באופן מלא בתוך החברה החרדית, וכך למנוע את צמיחת האוטונומיה החרדית שבתוכה מתקיימים אנרכיה וכללי משחק עצמאיים". מענין מי משלם וכמה כדי להכניס מאמרים שלו לאתר "חרדי".
נח אידלשטיין
5
היזהרו כמו מאש מהאיש המושחת הזה! ממליץ לבדוק טוב טוב מה מסתתר מאחורי החזות "הרבנית" השקרית שלו. אתם תגלו הרבה שרצים... חבל מאוד שכיכר-השבת נותנים במה לאנשים מושחתים כמו הכותב, אשר מושחת גם בבן אדם למקום וגם בבן אדם לחברו!
יצחק
4
ציטוט חשוב מאד ממה שהוא כותב (אתר מכון הרטמן): "כל כך רצינו שהחרדים ישתנו, עד שנשבינו במחשבה הרומנטית שחומות הגטו מתחילות ליפול, והיהודים הגלותיים רצים לעבר אור הנאורות והליברליזם... התעלמנו מתמרורי האזהרה שהופיעו בדרך, כמו יחס החרדים למגפת הקורונה, אסון מירון והכסת"ח החרדי הממסדי לשערוריות מ..".
נח
3
בסוף הצלחת החברה החרדית, תגרום למפלה של החברה החרדית.
דרום אדום
2
דברים נכונים ושפויים!
גגג
1
סופסוף! מילים כדורבנות. מניסיון, כשיש רק חצי יום ללמוד - רוב האנשים לומדים יותר מאשר שיש יום שלם
יהודי
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים