כיכר השבת

בעקבות האסון הנורא

מדוע אף אחד לא מדבר על הדחיפות? / דעה

לגברים הצדיקים, מה עם הצניעות? מדוע להידחף בין נשים? לרמוס אותן, העיקר לעבור?! רק באוטובוס צריך שיהיה מהדרין מה עם מינימום של איסור נגיעה? // בעקבות האסון (דעות)

| 124 | כיכר השבת |
מירון תשפ"א
מירון תשפ"א (צילום: חיים גולדברג, כיכר השבת)

אני חייבת להעלות על הכתב את תחושותיי, אחרי האסון השנה במירון ומספרת לכם ממקור ראשון על עוד דרך גישה מסוכנת למתחם ההדלקות, שבנס ולא גרמה לפגיעות בנפש כפי שקרה באותו לילה נורא.

לסיוע למשפחות הנפגעים באסון מירון לחצו כאן

כשהגעתי למעלה ההר, ניסיתי להיכנס לאזור מעל מתחם הרשב"י. לצערי, לא היה ניתן לעבור בשום אפשרות סבירה דרך השביל הצר שבקושי רכב אחד יכול להיכנס בו. השנה, עקב עומס האנשים שפקדו את מתחם הרשב''י היה אפילו יותר קשה לעבור באותו השביל.

מדובר במעבר/שביל דו סטרי שדרכו נכנסו אנשים נשים וטף למתחמי ההדלקות. השביל היה תקוע באנשים שבו זמנית ניסו להיכנס ולצאת ממנו.

כמי שעוסקת בתחום, נדהמתי לגלות שניתן אישור למתחם שנכנסים דרכו כל כך הרבה אנשים בדרך דו סטרית.

אני אתאר לכם את המצב: אנשים נדחפו לשני הכיוונים - נשים עם תינוקות וילדים קטנים, אברכים ובחורים, הנשים בכו וצעקו שהורגים להן את הילדים, גברים לא ראו אף אחד ממטר, אלא דחפו חזק, העיקר לעבור את הקטע הזה ולהגיע להדלקה.

תסלחו לי על האמת השקופה אבל לצערי המצב הנורמלי אצלנו באירועים מתקשר ל''מנטליות של דחיפות'' שמתעלמות מכל הלכות ''שמירת הנגיעה'' האפשריות. שמעתי במו אוזני גברת אחת שהעזה לצעוק לגברים "איפה שמירת נגיעה?!" אך צעקתה לא הועילה וכל מה שהגברים עשו אז זה דחפו יותר ויותר. מה שעמד לנגד עיניהם זה לברוח משם לכיוון היעד שלהם.

מצב זה נמשך כל הערב והלילה, בו זמנית. אנשים יצאו מההדלקה של באיאן ואנשים שהגיעו אליה והמשיכו להדלקה של תולדות אהרן באותו השביל הצר. מדובר בעשרות אלפי אנשים שראיתי במו עיני עוברים שם במשך כל הערב. לאחר מספר ניסיונות לעבור למתחם ההדלקה נסוגותי, והתרעתי "עלול להיות כאן מה שהיה בהלוויה של הרב וואזנר זצ"ל" שם היו הרוגים בגלל צפיפות ודחיפות.

זזתי הצידה למקום קצת נושם יותר וניסיתי לעצור נשים עם ילדים. שידלתי אותן לא להמשיך והזהרתי אותן מפני סכנת חנק ורמיסה לילדיהן. ביקשתי שיעצרו וייהנו מצפייה במסכי הענק שהציבו במעלה ההר.

לא נעים לומר, אבל רובן לא שמעו לי והמשיכו.

אני לא מבינה, איך שביל כל כך צר - אושר ע"י קצין הבטיחות – כמעבר "דו סיטרי" לאזור מתחמי ההדלקות עבור ציבור כל כך גדול?! ומדוע לא עושים הפרדה בין נשים לגברים ולא רק בגלל הצניעות אלא גם בגלל הכוחניות של הגברים!! זה לא אותו הקצב!

ומילה נוספת לגברים הצדיקים, מה עם הצניעות? מדוע להידחף בין נשים? לרמוס אותן, העיקר לעבור??!!! רק באוטובוס צריך שיהיה מהדרין??? מה עם מינימום של איסור נגיעה?

נקודה קשה וכואבת נוספת אליה אני רוצה להתייחס היא הקלות הבלתי נסבלת שבה מביאות אימהות תינוקות וילדים למתחם קבר הרשב''י!! בעיני, צריך לפתוח להן ''תיק ברווחה'' על חוסר שיפוט הורי ויכולת לוותר על תענוגות בזמן שהן מגדלות ילדים קטנים.

היכן התבונה של אותן אימהות ש''כל דבר בזמן שלו"? מה יש לילדים רכים בשנים לחפש במתחם הקבר ההמוני והדחוס במירון? בין המוני הגברים שלא סופרים את אף אחד ממטר ומתנהגים כמו חיות, דוחפים בלי להביט לצדדים, העיקר להגיע ל"הדלקה".

מדובר במנטליות של "לא מעטים" מהמגזר שיוצרת סיטואציה נוראית. אני יכולה לתלות את ההתנהגות הזו רק בכורח הצפיפות והמציאות להגיע להדלקה ולא חלילה מתוך רוע אבל כאמור, התוצאה קשה וכואבת!

ולסיום, כמה מילים טובות על הדרך שבה הנגישו את האירוע במעלה ההר עד למתחם. הייתה אפשרות צפייה מסודרת על גבי מסכי ענק, כך שמי שמאוד רצתה להגיע עם ילדים יכלה ליהנות איתם בצפייה במסך, מבלי לסכן אותם. כל אותן נשים ואני בתוכן נהננו מאוד מאוד מצפייה במסכים – אני רוצה להודות לכל מי שחשב עלינו.

הדברים נכתבו בצער רב אך עם הרבה תקווה שהציבור ילמד להיות יותר אנושי, ובמקביל שהמדינה שלנו תשכיל ללמוד ולהבין את הצרכים של מגזר זה, ומי יודע אולי הפתרון הראוי הוא בניית אצטדיון נרחב למטרת התכנסות זו.

ריקי ר. חרדית דאוגה וכואבת

תוכן שאסור לפספס
124 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
96
אם ראובן רצח את שמעון ואומרים שראובן רצח, האם זה קטרוג? להיפך, מי שמגונן על ראובן בשקרים הוא מסייע לרשעים. אם יש מקום צפוף כל אדם נורמלי מחכה בסבלנות ובכבוד עד שמי שנמצא שם ייצא משם, ורק אז הוא ייכנס. מי שבמקרה כזה דוחף בכל הכח הוא רוצח. עובדה. למה הכל עוסק בויכוח נגד החילונים שכאילו מקטרגים עלינו.
מה קשור קטרוג?!
95
כמה כואב לקרוא מאמר מקטרג בזמן שדם ההרוגים רותח ובזמן שהאבלים קוראים בכל מאודם לאחדות בעם. יש מספיק מקום באתרים אחרים המעלים על נס ומחפשים איפה אפשר לקטר על הציבור החרדי. לא חסר אנשים המחפשים דברים ש"צריך עיון" וצריך קידום בעולם החרדי. מנסים להשמיץ באצטלה של אקדמיה... חפשי אצלם מקום. אפילו לא הפגנת
מאמר כואב
94
ריקי, מה חיפשת שם?! אני היתה במדורה השכונתית באלעד, השמחה הרקיעה שחקים, ההתעלות הרוחנית היתה כבירה, והשלוה עוד יותר... עד שהגיעו השמועות ממירון.
דינה

הצגת כל התגובות

93
צודקת בכל מילה!! אני לא גרה באיזור חרדי אבל נוסעת פעם בשנה לנופש בירושלים עם המשפחה , יש לי מתח נוראי בכל פעם שאני צריכה לעלות על אוטובוס לכותל ובחזור לא משנה כמה אוטובוסים יגיעו וכמה נחכה שאנשים יעלו ואז נעלה כל הזמן אנשים רצים ונידחפים בלי שום חשבון יש פה אישה בהריון או עגלה עם תינוקות .. כלום!! ל
ללא שם
92
כואב כמה שהכתבה נכונה. לדעתי זה המשך ישיר לימי הקורונה שמאותה סיבה ומאותו חינוך רבים מאד מבני המגזר הלכו ללא מסכות ואף התעמתו עם מי שביקש מהם לעטות מסכה, התקהלו ברבים וליגלגו על הרופאים ואנשי החוק, כאשר לדעת כל הרופאים זה מסכן את הציבור. לא ברור איך זה מסתדר עם ציבור שמלא בחסד ובעזרה לזולת. אולי הח
אדלר
91
זה נכון שיש להקפיד שלא לדחוף ושיש למגר את התופעה בכל מקום שהיא קיימת, אבל 1. ריקי, נראה שהדרך הנכונה היחידה היא שלך בלבד, מה שנראה לך נכון זה הנכון, אני לא נוסעת למירון וכמובן שלא אקח לשם תינוקות, זה לא אומר שמי שכן עושה כך היא אמא מזניחה, אני מניחה שיש דברים שאת עושה למרות שאחרות חושבות אחרת. באופן
אחת
90
כל מילה בסלע. צודקת 100%!!
חני
89
קראתי את רוב התגובות . והמסקנה -עם קשה עורף .תמשיכו להתבשל בתוך עצמכם .כל קבוצה "משבחת" את השניה ממש "אהבת ישראל ".
בני
88
מסכימה אם כל מילה במיוחד אם הקטע שאנשים מביאים את כל המשפחה ילדים קטנים תינוקות מה הם אשמים ??????? אתם חושבים באמת שזה מעניין אותם הם רק רואים אנשים צפיפות וזהו זה לילה של סיוט בשבילם מישהי אמרה לי שהיא היתה שם והיא ראתה אישה שממש היתה צריכה ללדת הגיעה לחגוג אם כמה ילדים קטנים והיא באמצע הרגישה ש
ילדה
87
10 ימים עברו מאז האסון והדבר הולך ונשכח .עולם כמנהגו נוהג ואפילו דרישה להקמת ועדת חקירה לא נשמעת לא מצד הציבור ולא מצד נציגיו . ואני שואל את עצמי מה יהיה עוד שנה כשיחזרו החוגגים למירון .? האם חייהם של המשתתפים שוים כקליפת השום?
משה
86
אתה מאשים את הפמיניזם בהשנאת גברים, אך הפמיניזם לא משניא גברים, אלא דואג לזכויותיהן של נשים. אם יש נשים ששונאות גברים, הרי שהן עושות זאת בצדק, מכיון שחוו התעללות ואלימות מצד גברים, ומה לעשות - המציאות היא שגברים אלימים וכוחניים יותר ואחראים לשפיכות הדמים ולמלחמות בעולם. כמה גברים יושבים בכלא? האבה י
ל-64. אל תנסה לעוות את המציאות!
85
מי שרואה כאן באתר את המכות בפוניבז מתקשה להגיד שהדחיפות הם אצל החסידים
הדחיפות אצל החס
חסידים ועצניקים (שהם אלו שעושים את עיקר הבלגן בפוניבז...)
מצדרביעי
84
צודקת הגברת, אבל הדחיפות הם לא רק שם גם למטה בחניון ב4 לפנות בוקר אחרי האסון כשאימהות עם עוללים (נכון שלא היו צריכים להיות אבל היו) יושבות בחוסר כוח על האדמה המלוכלכת ורואות בכליון עיניים איך שהבחורים נדחפים לאוטובוסים ולא נותנים להם סיכוי לעלות! לשאלתן הם ענו אנו ממהרים לשחרית!! אוי לאותה בושה, מחנ
צודקת ועוד
83
עשיתי את הטעות הזאת לפני כעשרים שנה לקחת את בני שהיה בן 6 למירון בל`ג בעומר,היו דחיפות פראיות נפלתי על הקרסול יש לי כאבים עד היום.בני ניכנס להיסטריה ולא הפסיק לבכות עד שירדנו מההר.ומאז לא אני או הוא חזרנו להר.כך שהדחיפות הם לא מהיום זה מושרש בד.נ.א. של רבים בקהילה,באוטובוסים טישים ,הלוויות תראו זאת
אבא
82
א. אין איסור שמירת-נגיעה רק בנגיעה של חיבה. ולכן מותר ללכת לרופא/רופאה וכדומה. ב. קראי בויקפדיה 'תדחוקת קהל', בצפיפות גדולה, כל אדם אין באפשרותו לעשות שום דבר. כתבה שנכתבה ללא כל בדיקה והיא חסרת טעם
יוסי
81
עצוב מאוד וכל כך נכון .
מי שלא מסכים איתך כנראה היה שם ודחף.....
80
צודקת ככ
ללא שם
79
על זה נאמר כשם שמצוה לומר וכו כך מצוה שלא לומר וכו
יהודי
מצווה לא לומר, יהודי???אכן מצווה לומר ,מצווה להציף את הבעיה ומצווה לעשות תיקון להתנהגויות כוחניות הקיימות בציבור החרדי. מתברר שהצפת הבעיה בעז"ה תמנע את האסון הבא!
מדוע
78
כל מילה
אור
77
ריקי גם גברים שאינם מזן חסידי סובלים מזה פשוט התנהגות מופקרת לא יודע איך אפשר לדבר על דבר שהוא מינימום ביהדות... ואהבת...
ללא שם
76
אנטישמיות . סוגרים אותם חונקים אותם ואחר כך מקטרגים - השטן בהתגלמותו.
שרה דלית
75
קל מאוד לבקר את הציבוד כאשר התנאים בשטח ברמה כל כך ירודה.
לא מסכים
זאת חלק מהבעיה, שהציבור מאפשר להקדשות המושחתים לכאורה להמשיך לשמור על הזנחת האתר ולהילחם נגד כל ניסיון לשפר קצת היות ולא חשוב לו מנהל תקין ולא סדר מינימלי של דרך ארץ ...
מצדרביעי
74
תרבות הדחיפות קיים אצל רוב הציבור שלנו--בושה וחרפה
שלמה
73
לא מדברים על הדחיפות, כי אין דחיפות. יש דוחק, ודוחק גורם אוטומטית ללחץ ודחף. מדברים על הסיבות העיקריות לאסון - הסיבות הרוחניות. לא לקשקושי ההבל שמנסים בכל דרך להסית את עם ישראל מחשבון נפש.
Danny
כדי למנוע סיבות רוחניות צריך גם למנוע סיבות גשמיות כמו הגבלת מספר משתתפים . מספר רב של מסדרונות כניסה ויציאה ובניה בהתאם לתקן.
משה
מישהו (או כמה) התחיל לדחוף אחרת לא היה נוצר דוחק
אורי
72
עצם זה שזו בכלל מציאות מקובלת של להידחף ולהידחס זו הבעיה שבסופו של דבר יכולה להוביל לאסון אבל גם בלי זה היא מעלה שאלות על היחס של אדם לזולת ובעיקר על היחס של האדם לעצמו.
יותר מנכון
71
אני נוסעת הרבה באוטובוסים, לתרבות הדחיפות של הגברים החרדים מקוממת ומגעילה בו זמנית. תמיד כשמגיע אוטובוס הגברים מסתערים על הדלת ולא רואים אף אחד ממטר. לא פעם ולא פעמיים נאלצתי לנזוף בגברים שניסו לדחוף אותי בגופם.. איכס!!!
תרבות הדחוף...
70
חותמת בצער על כל מילה. תרבות הדחיפות איומה במגזר, בפרט אצל החסידים. במכירות, התור לאוטובוס, בכל מקום. בושה! הכל מתחיל בחינוך!!!
ירושלים
צודקת לגמרי!!!!!!
.
69
מחלחל עוד ועוד לציבור החרדי. שימו לב כמה פעמים מוזכרות פה המילים "הגברים" "הגברים" "הגברים", שזו בדיוק מטרתה של הפמינזם - שנאת והשנאת גברים, כאילו הגברים הם סיבת הבעיות בעולם, ואם רק נשים היו שולטות כאן (או אם רק נשים היו כאן...) היה טוב. שימו לב - יש כבר כמה תנועות וארגונים פמיניסטיים חרדים שמכניסי
הפמניזם הקיצוני
68
לצערינו דברייך נכונים . מדובר בחלק מהצעירים שלא מיישמים את התורה הלכה למעשה . שדרך ארץ קדמה לתורה .
me
67
צודקת ביותר ממש נורא ואיום איך כל הענין של הצניעות ושמירת נגיעה נעלם כשהם מעונינים להגיע למשו מסוים לצערי אני חוויתי את זה על בשרי בתוככי החברה שלנו וזה היה נורא וגם כשהערתי לאותו אדם על התנהגותו קיבלתי גערת מנשים שעמדו סביבנו על מה???? על זה שלא מענין אותם איך הם הולכים ואת מי הם דוחפים העיקר לצעו
.
66
כל מילה אמת !!!!!
כל מילה אמת !!!! סוף סוף
65
לצערי חסר תרבות ונימוס בעולם החרדי. יש מה ללמוד ממגזרים אחרים
חרדי
עאלאק חרדי אתה
עובדיה
64
צודקת בכל מילה
אליהו
63
נכון ועצוב... לצערי גברים חרדים רבים דוחפים גם ברחוב ובאוטובוסים
חרדית
62
צודקת בכל מילה! יותר מכך, ישנם גברים חרדים שאין בינם ובין תורה ומצוות כלום! אז הם לא שומרים נגיעה, הם מתנהגים באלימות, דוחפים... זה מקבל ביטוי בעוד דברים: סחיטה כלכלית של הורי הכלה כי הוא "בן תורה", לא עוזרים לאישה שיוצאת לפרנס, עסוקים בתועבות שהם משלושה עיקרים, רצים סביב אוכל, משקרים בשביל האינטרס
כאילו אני כתבתי
61
נכון מאוד! לצערי נתקלתי בזה כמה וכמה פעמים (בלשון המעטה) כשיש משהו מסקרן וכדו' כולם רצים עם תנועה ספונטנית כזו של מרפקים מושלכים הצידה כהכנה לפינוי מקום... לפעמים זה רק כדור השלג הקטן שמגלגל אחריו כמות אנשים אדירה שנדחפים ללא רחם...
נכון
60
אגב כולם בעיתונות החרדית וברשתות נוטפי נופת צופים זה יפה מאד זה מקסים זה עם ישראל . אבל אם זה יישאר ככה.... אז אין הפקת לקחים! אני רוצה פה לכתוב יישר כח גדול לאחד האתרים היחידים שנותן במה לכל הדעות החרדיות באשר הם!!! כיכר השבת זה סוג של נס שיש אתכם עלו והצליחו בזכותכם אני מרגישה שאולי יש
מנסה לא להתייאש
59
סוף סוף מישהי מדברת לעניין נגעת בנקודה האמתית והסיבה היחידה לאסון הנורא תרבות הדחיפות וההידחפות לכל חור ללא התחשבות בסובבים בייחוד בציבור החסידי הכתובת היתה על הקיר אל תחפשו אשמים
חרדי לא חרדתי
58
חייבים לעשות שידוד מערכות! להפסיק לדחוף! מה ההיגיון לדחוף שאין מקום להתקדם?? וגם להפסיק לזלזל בהוראות הבטיחות! בנהיגה בכביש,ב*פיצולי דירות* שמוביל לקריסת תשתיות ובצנרת וסיכון חיי המשכירי דירות(תסתכלו בבני ברק..בניין קטן עם המון תיבות דואר..והמבין יבין..).וכן בבניית מרפסות של סוכות(תסתכלו במאה שערי
צ
57
כל מילה אמת! אני לא מדבר על היום אני מדבר למעלה מעשרים שנה אחורנית הייתי פעם אחת בהדלקה כמות מטורפת של אנשים ונשים נדחקים אלו באלו ללא מינימום של צניעות פשוט חיכוך אנשים בנשים תוך דחיפות ונסיון לצאת או להכנס בדיוק כפי שאת מתארת. אני בטוח שרבי שמעון לא התכוון לפריצות נוראה שכזו שבסוף גם הסתיימה במוו
שמערל
56
אמת לאמיתה. הייתי בהר בלילה הזה, ויש לי עדות אישית על כך. שתקתי עד עתה והתלבטתי אם לומר את זה אחרי מה שקרה. מדובר באנשים שדחפו בכוונה, ולא בכאלו שרק נדחפו עם ההמון. דוגמא: כאשר הסתיים המעמד המרומם של חצר הקדש בויאן, ביקשו ברמקול שהגברים יצאו לאיטם מפני מספרם הרב, ולכן שהנשים יחכו במקומם רבע שעה עד
מעיד על זה
55
זה לא ענין של מנטליות, צבור כזה דחוס בחום גדול טבעי שירוץ החוצה, אשמים אלה ששמרו על הסדר שהיו צריכים לווסת את היציאה לאט לאט ולא בבת אחת
יואל
אשמים הם העסקנים שאיפשרו את הגעתם של כ"כ הרבה אנשים אל מקום שאינו מסוגל להכיל את כולם, אותם עסקנים חסרי אחריות שלחצו על הגורמים האחראיים שהתריעו מפני האסון הנורא, הכתובת היתה על הקיר שנים רבות!!!!יש למצות עימם את הדין,הגיע הזמן למגר את תופעת העסקנים בכל הקהילות, אנשים מתו בגללם בשנה האחרונה ,בקורונ
מיטל
54
עניין הדחיפות ידוע בציבור החרדי וכמובן שלא מדברים עליו.כמו על הרבה דברים אחרים. החוסר תרבות נוראי. עובדה מה שקרה בהלוויית הרב וואזנר. ואף אחד לא יצא שם לתיקון העניין. למרות שהדחיפות הרגו בחור צעירררר.
אברום
53
כבר לא יודע מי יותר רחוק מהיהדות, החרדים או הרפורמים....
לא יודע
מי שלא יודע מה הוא כותב ומדבר עדיף שילך לכיתה א" ללמוד ואח"כ שיכתוב..
יהודי
52
חרדי שמסכים עם כמעט כל מילה, אפשר להוסיף כנ"ל ביציאה מהכותל בחוה"מ, ובנהיגה בכביש עמידה לצד אדום לבן, בהילות בלוויות לחטוף את המיטה, כמובן בלי לגרוע מהצדדים החיוביים שלנו, בזה אנחנו חייבים להשתנות, וזה מתחיל בחינוך.
חרדי כואב
51
ממש מסכימה פשוט טירוף להביא ילדים לשם. והגברים לא רואים ממטר. פשוט נורא!
אליה
50
מסכים היו גם בירושלים, ובשאר חלקי הארץ בשנה הבאה אל תדחפי ולא ידחפו אותך. השארי בעירך.
הא
49
צודקת אבל עוד מילה על אמהות לא אחראיות שלוקחות ילדים קטנים בעגלות למקום סכנה
ח
48
כותב יקר מזל שזו דעתך האישית את אסון המכביה טת פסטיבל ערד בבקשה לא לדבר כי כל אחד לצערנו נדחף
ללא שם
47
הם פשוט "מחמירים" "בחייך קודמים"
ללא שם
46
צודק לחלוטין!! יש אצלנו תרבות דחיפות אני ראיתי את זה באוטובוסים . בחדר אוכל בישיבה בלויות ואפילו סתם ברחוב ובתור בסופר אנחנו צריכים לעשות חשבון נפש על הבן אדם לחברו שלנו . דחוף .
דוד
45
צודקת. לא נעים
ללא שם
44
מי הולך למקום כזה עמוס??? האם זה לא עברה של חשש פיקוח נפש ? האם העליה להילולא אינה מנהג?
יהודי
סכנתא חמורא מאיסורא. תמיד אבי נהג לומר. סיכון זה יותר חמור מאיסור תורה. שזה יהיה לעילוי נשמתו שנפטר יחסית צעיר. חייבים להתחזק בזה.
יצחק
43
מה הקשר כאן דחיפות גברים ונשים ! דחיפות גברים וגברים בסדר ? זה מותר ? לסכן אנשים אין לך בעיה רק איסור נגיעה הבעיה שלך דפוקה וחולת נפש
חרדי ששומר נגיעה
42
המסכים הם אחד הבעיות הגדולות שיש במירון, אנשים מעמדים ברחוב מול המסכים ותוקעים את כל המעברים,מה שגורם לעומס לא נורמלי, עדיף שלא יהיו שום מסכים, את התנועה אסור לעצור בכמות כזאת של אנשים, יש היום מספיק אפשרויות צפיה בשידור חי לא דווקא במירון
ללא שם
41
הלחצים הקהילתיים, הלחצים הרוחניים, הלחצים הכלכליים... - כל אלו לוקחים אותנו למקומות מאוד קשים.
לחצים לחצים
40
ריקי מה שאת מתארת הוא נכון מאוד לצערי. השאלה המתבקשת היא איפה היראת שמיים. וגם ההתחשבות של הגבים שהם בטבע יותר עם כוח כלפי הנשים. לצערי קיימת תופעה של "התעלמות" מנשים שנובעת אולי דווקא מהשמירת עיניים. זה מתבטא גם בעוד מקומות. בדחיפות לעלוץ לאוטובס. אי מתן זכות ישיבה באוטובוס לאישה בהריון. ועוד דוגמא
אני גבר ורוצה להגיב
אמת. כל מילה בסלע.
יהודיה
39
אני מאד מכבד וחרד לכבודן של נשים ולכן אני סבור שהמקום שלהן אינו שם.
זלמן
38
כאשר יש תחרות סמויה בין אדמו"רים אצל מי יש יותר דחיפות, אין פלא שכך מתנהגים.
רפאל
37
בעיקר נשים אשכנזיות פשוט הולכות לא רואות ממטר .נכנסות בך וממשיכות . בלי סליחה אפשר לעבור .לזוז טיפה .
חמש שנים בארץ ועד היום אני בהלם מזה
אוי!!!!!!!!!!!!!! חיפשתי את המילה אשכנזים, וסוף סוף מצאתי. כל הכבוד!!!!!!!!!!!!!
יוסי
36
לא מבין מה עשית שם. רק אנשים שמחפשים הרפתקאות מתקרבים לאזורים האלו
דודי
35
וואי את ככ צודקת!! הבעיה שמי שצריך לקרוא את זה לא יקרא.....!!
ללא שם
34
זה אולי נכון אך לא קשור למה שהיה שם. שם נעלו (משטרת ישראל)אנשים ונוצר מצב של תאי גזים אנשים מתו שם מחנק בלי קשר לדחיפות
שמחה
33
...מי ידבר?????? האדמורים ???? הראשי ישיבות ???? הרי כח אלה חיים מהדחיפות וההמולה סביבם.זה עושה מהם משהו..ואם כמה...נרמסים...זה על קידוש השם.ולשם שמים...שמעת שמישהו מרחוב רשב"ם ידבר על האלימות בציבור הליטאי.ועל החילול שם שמים הנורא.יום יום בבית חרושל..לביזוי חכמים דמיתקרי פונביז"..לא ולא..כי שם ברשב
מוטקע בלוי
32
זה תכונת העדר.כולם דוחפים ונידחפים ויש עוד נקודה חדובה לא פחות איך הורה משאיר לבד ילדים קטנים באמצע הלילה מחוץ למתחם הרשבי?????? ראה שיש עומס ואמר לילדים חכו לי 2 דקות שיטת הסמוך וזה אותם הורים שנותנים לילד בן 3 ללכת לבד לחיידר ולילדה בת 4 ללכת לבד למכולת כי מה כבר יקרה? אסור לסמוך על נס!!!!!!! האש
דרומית
31
זה מדהים להאשים את ה"גברים" ה"רומסים", אל תסתכלי על כולם כישות אחת, כגבר אני שמח לבשר שה"גברים" זה הרבה אנשים וכל אחד הוא לבדו, וממילא מה רצית? שאני (לא הייתי שם השנה אבל לדוגמא) יחכה עד שכולם יצאו? אני ינסה לפלס את דרכי בזהירות ומן הסתם ידחפו אותי מכאן ומשם אבל בסוף אני יצליח להיחלץ מהמקום. את כותב
מאיר
פה בדיוק מתחילה הבעיה, כולם רוצים לצאת, למה יש מישהו שחושב שהוא חשוב יותר מכולם ולא יכול להמתין בסבלנות עד שכולם ייצאו? תאר לך בכביש כל אחד ינסה לעקוף בפקק, מעבר לכך שזה סכנת חיים, זה חוסר התחשבות בסיסית באדם האחר שהוא לא פחות חשוב ממני. ואהבת לרעך כמוך. מקווה שהמוות של הנספים באסון, לא היה לחינם ונ
למאיר היקר
30
זו תחושה שמלווה אותי תמיד.וזה לא רק דחיפות במירון.זה דחיפות בסופר-אנשים נצמדים אחד לשני.לא נותנים כבוד מרווח.בתור לאוטובוס -נדחפים .כמה צעקתי שהייתי מחכה לקו 402 שיקח אותי מב"ב לירושלים-איך שהגיע האוטובוס דחפו אותי גברים חרדים(וצעקתי בפנים בלב שלי:מה???פתאם נגמר שמירת נגיעה?פתאם מותר לגעת באישה?)הם
לצערי זה נכון
הזלתי דמעה כואב לשמוע חרדים זה הזרם שמוגדר כשומרי תו"מ ולכן אני חרדי אבל יכול להיות חרדי רשע לכן אחרי שזכיתי להיות חרדי עכשיו צריך להיות עבד ה'
אברך
29
בכל ההמון הנדחף ובכל הצילומים ממקום האסון לא ראינו אישה אחת אז על מה מדברת הכותבת המסיתה הזאת נגד חרדים והראיה שלא היתה אישה אחת תודה לאל בין הנפגעות באסון
מינה ברנר
28
אף אישה לא נדחפה בזרם האנשים האלה... הייתה הפרדה והראיה ששום אישה לא בין קורבנות האסון. רק גברים. אבל זה לא מפריע לך לשקר ולהסית. את רוקדת על הדם ועושה ניצול ציני של אסון נוראי כדי לקדם את האג'נדה שלך. תתביישי לך. למה את מסתתרת ולא כותבת בשם מלא?? כי את יודעת שאת משקרת. אם את חושבת שאת צודקת - אל
בושה למאמר הזה.
היא כתבה בצורה מכבדת וניסתה להעביר ביקורת אמיתית. למה כל כך קשה ובלתי אפשרי לשמוע דברים נוקבים? מה זה הדיבור המלא שנאה הזה שלך? אישה חרדית שהייתה שם כמו כולם וחשה סכנה לגבי עצמה, ושאר הנשים והילדים שם.. אולי היא לא כתבה את השם המלא שלה בגלל שהיא חששה מאנשים כמוך שלא רק שלא יעשו חשבון נפש בעקבות הבעי
דודי
היא מדברת על מקום אחר בהר, ששם גם היה כמעט אסון
לייזר
שמעתי מנשים שהיו במעמד לג בעומר במקום המיועד לנשים שסיפרו בדיוק את מה שריקי מספרת. היו דחיפות איומות מצד גברים כוחניים שרק ניסו להגיע למקום טוב יותר על חשבונן של הנשים, למזל כולנו נשים לא נפגעו האם זאת ההוכחה שלא היו דחיפות מצד גברים?מדוע לנגח אחת שהעלתה בעיה כאובה שקיימת במגזר החרדי.הגיעה הזמן לחשב
שרה
כשהיא תזדהה בשם מלא ואמיתי גם התגובה תבוא בזיהוי מלא ואמיתי. היא לא מזדהה רק מזהה תהליכים בציבור. כמו יאיר גולן שמזהה תהליכים לשניכם שנאה עצמית. כנראה משתתפת במכונים של שנאה לציבור החרדי.
התשובה לשרה
חבל שלא הבנת שלא מדובר על שביל האסון אלא על שביל אחר והיא הרגישה את המחנק ודחיפות הזרם והעירה שזה יכל היה להיות גם בשביל הזה כיוון שהיה דו סיטרי.
אנונימי
27
כל כך צודקת !!!!!
לפרסם את הכתבה בכל מקום אפשרי!!!!! ת
26
החינוך מתחיל מגיל רך. דרך ארץ קדמה לתורה
לצערנו הרב
25
לדעתי צריך לעשות הפרדה בין האסון לבין העניין שאת מעלה שזה הדחיפות. כמובן שאת עניין הדחיפות צריך לעלות לתודעה של כלל הציבור, אבל יחד עם זאת יש לדעת שזו תופעה של יחידים. ואני אסביר, מטבע הדברים במקום שיש נהירת המונים, יש נהר אנושי ששוטף את כל הנקרא בדרכו, וממילא האיש החלש נדחף ונרמס, וכפי שתיארת בכתבה
דוד
לצערי הרבה דוחפים כשהדבר כן בשליטתם. וכשביקשתי/ צעקתי שיפסיקו הם התעלמו כי לא מדברים אם נשים. (רק דוחפים...?
יש לך טעות
כשמגיע אוטובוס עירוני עמוס לתחנה . ואנשים ונשים עומדים במעבר אעפ"כ רואים שגם חרדים עולים לאוטובוס בידיעה ובמודעות שלא יוכלו לשמור על איסור נגיעה שלא לומר אפילו התחככות עם נשים .
me
24
את מבקרת את כולם כאילו את הכי חכמה בעיר כתבת שמי שמביא ילדים למירון צריך לפתוח לו תיק ברווחה אני אישית לא עשיתי לבן שלי חלאקה במירון בגלל הסיבה הזאת אבל מה 1 ההורים לרגע לא חושבים שהם מתעללים בילד ולמה שאמא צורחת על הבן שלה שהתלכלך בגינה ועכשיו הוא לא מספיק נקי כדי להשוויץ לחברות זה כן נורמלי? תדעי
יוסי
הערה
לא מדובר על ילדי חלאקה, מדובר על פעוטות
היי הניסוח מעצבן אותך ? אותה (וגם אותי למרות שאני גבר ) מעצבן שדוחפים. מה קרה אתה לא יכול להכיל ביקורת . אז תמשיך לדחוף שיהיה לך בהצלחה.
שפוי
23
אם היא רואה שאין אפשרות להיות שם בלי דחיפות יש אפשרות להגיע בזמן אחר זה ברור שיש כל כך הרבה אנשים אז יש לחץ ודחיפות ואם היו עושים הגבלות על כמות אנשים היו צעקות והפגנות על זה הבעייה היא התרבות שלנו לא לוותר מלהגיע ואח"כ לבוא ולצעוק למה זה נראה כך
אמת לאמתה
22
האמת.היא כזאת שבמקום ככ צפוף ממש צפוף!!! הדחיפות כנראה הן ממש בלתי ניתנו לעצירה מספיק שאחד התעלף ורוצים לעזןר לו ותהיה מפולת אנושית או שבאמת אנשים שעומדים זמן רב מתחילים לאבד סבלנות. אבל יש צדק בדברי הכותבת . בעיני ראיתי וכאשה זה יותרהצד הגברי ו(החסידי) דחיפות . נשים לא כ"כ דוחפות. למשל שבא איז
מישהי שראתה לפעמים פה ושם דחיפות
21
כ"כ שמחה שהעלת את זה חשבתי שזה יהיה הנושא הראשון שיעלה. החרדים מגזר מדהים,מלא חסד ורחמים אבל אנחנו חייבים ללמוד שלא דוחפים! תלמדו מהמזרוחניקים מהחילונים אפילו. זה לא אנושי עוד הרבה לפני הצניעות... אם כל אחד היה רואה את האחר את האח שלו, כולם היו מגיעים... רק לדוגמא- אמי (אשה די מבוגרת) הלכה לקנות כרט
כאובה כ"כ
20
גם אני תמההתי-מעט חמלה אימהית על הילדים הרכים בשנים שזקוקים בשעות הלילה המאוחרות לשינה טובה ונעימה במיטה!!!!!!! וגם גברים באוטןבוס מהדרין מסוגלים לגרום לנשים לעמוד ולא לשבת בזוגות חוויתי זאת על בשרי!!!!!!!!!
כל מילה בסלע
אם גבר לא מוכן לעבור לשבת ליד חברו, הפתרון הוא כמובן להתיישב ליד אחד מהם ואז הוא יברח מיד:) מה שכן, ההגינות מחייבת לספר שאותה בעיה עליה את מדברת קיימת גם בכיוון ההפוך, לפעמים בנות תופסות את כל אמצע האוטובוס ונותנות לגברים לעמוד מקדימה למרות שמאחורה בעצם ריק...
מצדרביעי
19
תרבות הדחיפות זאת עובדה, גברים דוחפים גברים זו תופעה מגונה, ואם דוחפים נשים, אז גם איסורים חמורים, ואם כן עדיף לא לעלות למירון, די לדחיפות.
יוסף
18
אני מסכים עם רוב הכתיבה שלך. רק דבר אחד תפס אותי, אם לאמהות "צריך לפתוח תיק ברווחה" אז היכן נפתח תיק לגברת שמגיעה למירון ויודעת מה קורה באיזורים צפופים כאלו??
ריקי ר
17
מסכים עם כל מילה
ללא שם
16
חיות ה"קודש", אין דרך ארץ, כל אחד מתנהג איך שבא לו, ממילא התורה שלהם היא נזם זהב באף חזיר.
חיות הקודש
15
בת ישראל כשרה לא נדחפת למקום שדוחפים אם את פוזלת החוצה בבקשה לא לעשות זאת על דמם של הצדיקים
רינה
14
צודקת בכל מילה
איש פשוט
13
מדוייקת ביותר. כל העניין של צניעות ושמירת הנגיעה נעלמת מתי שהם צריכים משהו.
מכירה מקרוב
12
תרבות אנשים חטאים, חיים בפנטזיות כאילו הם מהווים איזשהו מודל למישהו בעולם. אור לגויים? חה חה חה, החרדים הם חושך לגויים, אבל בעיקר חושך לעצמם!
תת תרבות
עוד אומללל מתוסבך שכותב את קשקושי ליבו במקלדת ובורח מהחיים הרוחניים האמיתיים.
דודי
11
התרבות הקלוקלת הזו שהגיעה מהטישים שבו מותר לרמוס יהודי אחר כדי לקבל חתיכת חלה... אין ספק שרשב"י [תלמידו של רבי עקיבא] לא מעוניין בדחיפות של יהודי . יש היום נסיון מטופש של הסיקיריקים לזרוק הכול על המשטרה... במקום לחשוב שאולי תרבות הדחיפות , היא בושה וחרפה , ו... חילול ה'!!!!!!!!
צודקת לגמרי
זה מה שמצאת? הטישים? חשיבה עקומה ופופוליסיטית
ריקי
10
תרבות הדחיפות חוזרת על עצמה בכל אירוע חסידי בעיקר וזה פשוט מעלה תמיהה גדולה על החינוך וערכים של יהדות כמו ויתור נתינה ובוודאי צניעות. עד שהאדמורים הקדושים לא יתחילו לדבר על זה ולנסות למנוע זה לא ייפסק, כי גם גאווה יש פה אז אני מקווה שהגאווה תושפל ע"י 45 קורבנות. ותתחיל הדרך לתיקון
ללא שם
9
לצערי יש הרבה מן האמת בדבריה של הכותבת. חייבים להתנהג כמו בני אדם מתורבתים תמיד ובייחוד באירועים צפופים כאלה. וגם צריך לדבר על הזבל הרב שנזרק על הרצפה ובכל מקום. אין שום סיבה שלא נזרוק את כל הזבל לפחים ונשאיר את המקום נקי. רשב"י מתהפך בקברו...
בצלאל
8
יישר כח! כל הכבוד על האומץ לומר דברים חשובים כ"כ אבל לא פופולארים....
הלוואי שימנע אסון נוסף
7
את צודקת במאה אחוז מילים כדורבנות לקחת לי את המילים מהפה גמאני הייתי בהלם שהדרך לא מהדרין וכולם מתחככים עם כולם זאת בעיית צניעות קשה וגם כמובן המנטליות החרדית של דחיפות שאני שונא את זה בכל אירוע שיש בציבור. תודה על מה שכתבת
השקופה
6
להיות יותר אנושי. והיכן ההתייחסות למחאה נגד כנופיה טרוריסטית ערב רב קיצונים סיקריקים, שכשבוע לל"ג בעומר הגיעו כבר למטרה להצית שנאה ורוע השתוללו השחיתו פרצו ורמסו גדרי הבטיחות, משליכים בועטים מגדפים בדברי טינוף ונבל מבחילים מכוערים, רומסים מבזים ומחללים את הקודש, חוב על כל יהודי להוקיע מעשיהם ולזעוק
מדוע לא מדבר
5
בזמן האסון נוכחתי לראות נשים שרוקדות... במתחם של בויאן וכל הגברים עוברים שם שיצאתי כבר ראיתי את האנשי הצלה הראשונים רצים
בושה
4
חוסר נימוס וכבוד
צודקת מאוד
3
לתשומת ליבך שמירת נגיעה מדובר בנגיעה של חיבה וכמובן מגע אבל אין צורך להיסחף. יש רחוב מלא אנשים אז אחד נוגע בשני והכל בסדר אנשים מגזימים עם העניין הזה
ירושלים
מגזימים לאיזה צד?
בני ברק
2
כל כך נכון... מיד ששמעתי על האסון, זה הדבר היחיד שחשבתי עליו. מניסיון אישי - כשמגיע אוטובוס מה קורה? גברים ״צדיקים״ דוחפים נשים בהריון, נשים מבוגרות וסתם נשים שמנסות לעלות לאוטובוס, העיקר לעלות גם. דרך ארץ קדמה לתורה
יעל
יש בעיה ביציאה מהכותל של צפיפות באוטובוסים מהציאה מהכותל. הדחיפות זה בעיה של משרד התחבורה שלא שולח מספיק אוטובוסים. אני לא מצדיקה, אבל זה מתחיל בזה שלא שולחים מספיק אוטובוסים
יעקב
1
שפויה
נכוןן
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים