"אצלי המזל לא ביקר" • מפקד המחוז מעיד

הדיון, התקיים בגן הטכנולוגי במלחה והועבר בשידור חי באתר "כיכר השבת".

ניצב לביא החל את עדותו בתיאור ההיערכות של המשטרה לאירועי מירון. בדבריו, טען לביא כי לא התקבלה שום החלטה בממשלה על הגבלת קהל באירועי ל"ג בעומר, ולכן המשטרה לא הגבילה את מספר המשתתפים בהילולא.

ניצב לביא: "אני חשבתי וכך חשבו כלל מפקדי המחוזות בעבר, שלא ראוי להגביל את מספר המשתתפים בהילולא. הגבלה עלולה לייצר מתיחות ואף סכנה לבני אדם".

בהמשך דבריו סיפר לביא על הרגעים שלפני האסון הכבד: "סיירתי בשטח בסביבות חצות, והכול היה נראה לי תקין. כמה דקות לאחר מכן קיבלתי הודעה על בני אדם שנמצאים במצוקה. באותו זמן אנשי תולדות אהרן בכלל לא הבינו את מה שקורה, והמשיכו באירוע למשך דקות ארוכות".

‏לביא: "תולדות אהרן קיבלו את תנאי הרישוי לקראת ההדלקה"
יו"ר הוועדה נאור: "מי הם האחראים מאנשי החסידות, ההלרים?".
לביא: "כן".
נאור: "אתה יודע מי מההלרים?".
לביא: "לא".

‏ניצב לביא המשיך ואמר כי "האנשים שמגיעים להדלקות של החסידויות, באים כל אחד להדלקה שלו, אין להם מה לחפש בהדלקות של חסידויות אחרות, ומיד אחרי ההדלקה של החסידות שלהם הם עוזבים".

בהמשך עדותו, אמר ניצב לביא: "אני רואה את המרכז הארצי למקומות הקדושים כאחראים על נושא הבטיחות. הם שוכרים את המהנדסים, ואת הציוד".
נאור: "איך אתה רואה את הפעילות של וועדת החמישה?".
לביא: "לא ראיתי עמדה ברורה ועבודה בשטח של אנשי הוועדה. היא וועדה שקיימת, אך לא שותפה לאופרציה של מבצע מירון".
נאור: "האם היתה חוות דעת של מהנדס הבטיחות על אותו גשר שבו נספו האנשים?".
ניצב לביא: "אם היה דבר כזה הייתי יודע".

בהמשך אמר ניצב לביא כי "הייתי משוכנע שהאירוע הזה יסתיים בשלום, שלושים שנה הוא עבר בשלום, גם השנה יעבור בשלום".
נאור: "ושלושים שנה למה הוא עבר בשלום?".
לביא: "אין לי תשובה, נראה לי שאצלי המזל לא ביקר כנראה".

לאחר מכן הציגה לו יו"ר הוועדה מרים נאור מסמך: "נתקלתי במסמך שמציין את נושא הגבלת משתתפים בהדלקות, זה מוכר לך?".
לביא: "מדובר במסמך משנת 2016, שלא רלוונטי לאחר שבוצעו עבודות להרחבת השטח בשנים האחרונות".

חבר הוועדה מרדכי קרליץ בשאלה ללביא: "איפה אתה מזהה את נקודות הלחץ במהלך הזרימה של הציבור שזורם להר? איך המשטרה פועלת במתחם הקבר?".
לביא: "מתחם הקבר הינו מקום רגיש מאד. מינינו חיילים וחיילות, שתפקידם לגרום לציבור לצאת ולהיכנס, מבלי שיווצר לחץ. יש כניסה ממקום אחד ויציאה ממקום אחד. אנחנו דואגים שהעסק הזה יזרום.
"בשעות הערב הגיעו כמה סקריקים, שחלקם נעצרו והרסו את המתחם המיוחד שבנינו, למרות זאת מתחם הקבר זרם כמו שצריך. היו לחצים, אך הרגשנו שליטה על המצב".

קרליץ: "היכן היתה ממוקמת היציאה ממתחם הקבר במתחם הגברים?".
לביא: "לא זוכר".
נאור: "את מי אנחנו אמורים לשאול?".
לביא: "אני מפקד האירוע, ולא יורד לרזולוציות הקטנות. יש מפקד תחנה שהוא זה שהיה אחראי על מתחם הקבר".

לביא: כ"חלק מתנאי הרישוי יש דרישה מהחסידויות לגייס סדרנים מטעמם, והם עובדים בצמידות. לצורך העניין מר הלר מתולדות אהרן עובד צמוד מאד עם מפקד השטח".
נאור: "השוטר הממוצע שעומד בשטח ושנתקל בעומס מטורף, מה הוא אמור לעשות? למי הוא אמור לפנות?".
לביא: "קודם כל השוטר בשטח הוא לא לבד, והוא קשור לגורמי הפיקוד".
נאור: "איך החלק של הפיקוד העליון והפיקוד התחתון אמורים לעבוד ביחד?".
לביא: "הם חייבים לעבוד יחד. אין ספק שמי שנמצא למעלה אמור לזהות את הלחץ הרב שנוצר, ולוודא שעוצרים את הקהל מהצד השני".
נאור: "איך הוא מתקשר עם הגורמים שמעליו?".
לביא: "מניח שיש לו מכשיר קשר. ואם לא, הוא יכול לצעוק למפקד שנמצא קרוב אליו".
נאור: "איך הוא יכול לצעוק בתוך קהל כל כך גדול?".
לביא: "זה אפשרי".

קרליץ: "האם ישנם מוקדים נוספים מלבד מתחמי ההדלקות שמפריעים לזרימה ואוגרים בתוכם הרבה אנשים?".
לביא: "כן, בעיקר מתחם הקבר, ובמקומות שהוצבו מסכים שם התאספו הרבה מאד אנשים".

קרליץ: "מה קורה במתחם בני עקיבא?".
לביא: "זה מתחם שמשמש אותנו בעיקר לחסידויות הקטנות יותר. המתחם הזה מסייע לנו לגרום לכך שהקהל שם לא ישתתפו בהדלקות למטה באזור הציון ובכך נמנע עומס רב".

אל"מ שלמה ינאי: "ציינת שקיבלת החלטה שלא להגביל את מספר המשתתפים, אני רוצה לדבר על הוויסות. המשטרה הרי מתמחה בניהול ארועי צפיפות. הפגנות, ארועים וכדומה. מה עומד לרשותך כדי לתת הערכה שעל בסיסה המשטרה יודעת את כמויות של המשתתפים?".
לביא: "אנחנו עושים אומדן של ספירת קהל באמצעות נתונים של משרד התחבורה, רכבת ישראל ועוד. אירוע כזה אינו דומה למשחקי ספורט, אלא הוא דומה יותר להלוויה של 100.000-200.000 איש שקשה מאד להגביל אותם".