יו"ר 'המחנה הממלכתי' ושר הביטחון לשעבר, ח"כ בני גנץ, מתארח לריאיון ראשון ובלעדי למגזר החרדי וחוזר לרגע שקיבל את ההחלטה לפרוש ממשלת החירום וקבינט המלחמה, מה הוביל ותו להחלטה ומה התרחש בחדרים הסגורים בקבינט.
וגם: הלחימה בעזה והיום שאחרי, הלחימה בצפון והחשש ממערכה ארוכה, הסיבה שהיה שותף להחלטה שלא לצאת למתקפת מנע, היחסים עם יו"ר ש"ס אריה דרעי וסערת חוק הגיוס. צפו בריאיון המלא.
כותרות מהריאיון
תחילה התייחס גנץ להחלטה לפרוש מקבינט המלחמה: "זאת מציאות לא פשוטה גם עבורי, מדינת ישראל ועם ישראל פגש בשבעה באוקטובר במציאות בלתי נתפסת, אסון נורא, ואני כחייל של המדינה קפצתי פנימה והיה ברור שאצטרף לממשלה ללא דרישות.
"בחודשים האחרונים ראינו שההשפעה שלנו הולכת וקטנה, לצערי ראש הממשלה שקל שיקולים אחרים ממה שהיה צריך לשקול, שיקולים פוליטיים שונים, ראינו שאנחנו בתוך הממשלה ונותנים לגיטמציה לממשלה שלא עושה מה שאנחנו מאמינים שצריך לעשות לטובת מדינת ישראל, והכל כפוף לשיקולים אחרים של נתניהו.
"וגם אז - לא עזבתי, דיברתי עם נתניהו, נשאתי נאום, לא מיהרתי לצאת. ההרגשה בחוץ היא הרגשה עצובה, לא שמחה, אין לי תחושת הקלה שאני לא נמצא שם".
לדבריו: "התקבלו החלטות הקשורות ללחימה משיקולים פוליטיים, אני לא רוצה להיכנס לפרטים מדויקים מתוך הקבינט".
אנחנו עוברים לדבר על סוגיית החטופים והטענות נגד רה"מ נתניהו: "אין ספק שהחסם הראשי והמוביל שואתו צריך להרוג נקרא סינוואר, דינו מוות ויומו יגיע. ובכל זאת, אני מעוניין להשיב את החטופים הבייתה. היו רגעים שהיינו באזור חאן יונס והיה לחץ על חמאס, היה אפשר להבשיל עסקאות והן לא הבשילו, סינוואר הוא האשם העיקרי, אבל אנחנו מהשיקולים שלנו צריכים למקסם כל הזדמנות. העסקה לעולם לא הגיע מעולם לדיון 'כן או לא', כי לא גרמו לה להגיע למצב הזה. ההתנהלות של נתניהו גרמה לעסקה לא להתקדם".
על ההתנהלות של יו"ר ש"ס אריה דרעי בקבינט המלחמה, אומר גנץ: "אני חושב שהרב דרעי עבד מצוין בתוך קבינט המלחמה, הוא איש שמכיר את האתגרים של מדינת ישראל, הוא איש שיש בו גישה אנושית לקשיים שיש, ללוחמים מצד אחד, של החטופים ולמשפחות, הלב שלו נמצא לגמרי במקום הנכון, אני בטוח שאפשר לעשות דברים ביחד".
שר הביטחון לשעבר עובר לדבר על הזירה הצפונית והדיווחים שבשל התנגדותו נמנעה מתקפה קשה על חיזבאללה, ימים לאחר מתקפת הפתע בדרום: "לא היה מדובר במתקפת מנע אלא מתקפת פתיחה, יש להבדיל בין מכת פתיחה למלחמת מנע. לו היינו הולכים למלחמה בלבנון - לא היינו יכולים לרכז את המאמץ בעזה".
לדבריו: "ההישגים של צה"ל בגבול הצפון הם השגים מאוד גבוהים, בהיקף והתשתיות שהוא פגע, בהרחקת האיום ודחיקו מצמידות לצפון, אנחנו מפעילים לחצים בינלאומיים על ממשלת לבנון, אם אפשר למנוע את ההרחבה של המציאות הביטחונית להסלמה כולל ומלחמה רחבה - עדיף שכך יהיה, ואם לא יקרה - לא תהיה ברירה אלא לעשות את זה".
בחזרה לזירה הדרומית, שאלנו את גנץ האם זה מעשי לחסל את חמאס ברצועה: "צריך להבדיל בין הרעיון של חמאס המבקש להשמיד את מדינת ישראל לבין היכולות שלו לעשות את זה, אני חושב שחמאס לא יכול כרגע להוות איום משמעותי על מדינת ישראל ואנחנו צריכים להמשיך את העשייה ההתקפית על מנת להבטיח שאנחנו מורידים עוד עד שאנחנו מכחידים את היכולת לאיים עלינו בצורה ביטחונית".
על חקירת המחדלים שהובילו לאסון הנוראי בשמחת תורה, גנץ סבור שיש להקים ועדת חקירה ממלכתית כבר עכשיו: "אני חושב שצריך להקים כי האירוע גודל מידי, הוא מכסה שנים אחורה ויכסה שנים קדימה, הוועדה צריכה לקום וגם כך ייקח לה זמן עד שתתחיל לחקור, את הוויכוח על מה קרה ומה צריך לקרות - אני מציע לא להשאיר לרכילות בציבור אלא להקים גוף שיחקור".
אנחנו עוברים לדבר על סוגיית גיוס תלמידי הישיבות לאחר ההחלטה הדרמטית של בג"צ השבוע: "אני כבר עוסק הרבה שנים בסוגיית 'מתווה השירות', צריכים להסתכל מה הפתרון שמדינת ישראל צריכה בראייה ארוכת טווח. אם אנחנו חפצים להיות מסוגלים להצליח לקיים את עצמנו - כולנו צריכים לשרת את המדינה ככל שרק אפשר, הצבנו מודל שיכול לשרת את מדינת ישראל שנים קדימה".
גנץ מדגיש: "אני רוצה שהחרדים מגיעים לצבא במסגרת חוק הגיוס, אני רוצה שהם יבואו חרדים ויחזרו חרדים, הצבא מסכים ויכול להתארגן לדבר הזה".
יו"ר 'המחנה הממלכתי' מתייחס לטענות שסיעתו עוצרת כל ניסיון להגיע למתווה מוסכם בכדי להוביל לבחירות: "אני רוצה לקדם את מתווה השירות, אין לי התנגדות לחוק גיוס ובלבד שהוא ארוז בתוך מתווה השירות שפותר את הבעיה הכוללת של מדינת ישראל".
לקראת סיום אנחנו מדברים על דרישת גנץ לקובע תאריך מוסכם לבחירות, במלאות שנה לטבח הנוראי: "חשוב שזה יקרה, המציאות שאנחנו נמצאים בתוכה גם במערכת הזו - התשתית הראשונה היא חידוש האמון בין העם להנהגה. הדבר החשוב זה חידוש האמון, זה יהיה הבסיס איתו נוכל להמשיך קדימה".
"אני חושב שראש הממשלה נתניהו לא יכול להיות ראש ממשלה אחרי שנת 2023 בכלל, אחרי אסון אוקטובר בפרט", מדגיש גנץ.
על האחריות של ראשי מערכת הביטחון, אומר גנץ: "הם הראשונים שלקחו אחריות ובצדק, הם הראשונים שלמרות כל הקושי הנפשי להתמודד עם מה שקרה - שהמשיכו לתפקד, הם יידעו מתי גם להניח את המפתחות, אני בטוח שהם ייקחו את האחריות גם בחלק הזה".
בסיום הריאיון מקש גנץ לפנות לציבור החרדי: "מאוד חשוב לי ההועה פה היום, הציבור החרדי הוא העם שלי, הוא אני, הוא המשפחה שלי, אני לא מדבר על קבוצה שאינה חשובה לי, אנחנו חייבים למצוא את הדרך להיות ביחד, כל אחד מאיתנו צריך לבצע קצת פשרות ולחיות ביחד, אנחנו לא אוייבים, אנחנו אותו עם, הורגים אותנו אותו דבר, בואו נעשה את הדברים האלו ביחד".